Úpravy diskuse • 2010–2011 (hotovo)

Reaguji na Kajmana:
„promazal jsem všechna upozornění před 20.11.2011“
Možná jsi mohl promazat všechna až do teď. Zastaralá či chybně nasměrovaná upozornění vyvolají silnější odezvu, než žádná.


Reaguji na Petra ZZZ:
„Do Sledovaných témat si dávám především vlákna, ze kterých se můžu něco zajímavého naučit“
Tak to nejsou sledovaná podle původního plánu, pokud nechceš sledovat jejich další vývoj. Jsou spíš oblíbená. Na to zatím nemáme přepínač. Budeme ho někdy mít? O důvod víc vyřešit otázku sledovaných vláken teď, dokud se dotýká jen hrstky lidí.


Reaguji na panthera:
„(třeba jen na :hover, že ty příspěvky byly odeslány různými jmény)“
Na to bychom museli zavádět další BB značky, aby moderátoři takovou informaci nezrušili při editaci. Zbytečně složité.
Má-li se jméno uchovat, musí se vyrobit pomocí běžně dostupného formátování (stejně jako je ta dělící čára).

„poslední příspěvek od panther_ jsem si připsal k profilu, a ani tehdy se nesloučil“
Slučování se děje jen při posílání nových příspěvků. Připadá mi zbytečné a v některých případech i docela nežádoucí, aby se dělo dodatečně (při připisování k profilu, přesouvání, mazání…). Dal bys tím nemoderátorům možnost rozházet kotvy.

Chamurappi:
„Připadá mi zbytečné a v některých případech i docela nežádoucí, aby se dělo dodatečně“
to určitě ne, ale podle mě to mělo sloučit příspěvky mě přihlášeného a panther_ (mě nepřihlášeného).

„Na to bychom museli zavádět další BB značky, aby moderátoři takovou informaci nezrušili při editaci. Zbytečně složité.“
to ne, myslel jsem přidat tu informaci k přezdívce, IP adrese... Vypsanou ne uvnitř příspěvku, ale bokem.

Reaguji na panthera:
„podle mě to mělo sloučit příspěvky mě přihlášeného a panther_ (mě nepřihlášeného)“
K čemu bude, když nepřihlášený bude moct přilepovat své texty do textů přihlášeného? I s omezením na shodnou IP adresu bych to viděl spíš jako bezpečnostní díru.

„Vypsanou ne uvnitř příspěvku, ale bokem.“
Nestačil by log? Přidávat do databáze další položku jen proto, že někdo jednou za rok sám sobě odpovídá, mi připadá nepraktické.

Nebo prostě doplnit za čáru při odlišném jméně.

Napsáno jako Druhé jméno:
Tady si neregistrovaný filuta zkouší reagovat sám na sebe.

Při minulé úpravě bb_codes.php jsem mimochodem umožnil i nemoderátorům používat nadpisy. Třikrát hurá!

Hurá!

Hurá!

Hurá!

Vycházel jsem z logiky, že kdo chce svým příspěvkem páchat výtržnosti, ten je napáchá stejně a tak či tak žádná vylomenina neunikne dohledu moderátorů. Když někdo občas popisuje rozsáhlejší problém, mezinadpisy se hodí. Stejně tak v inzerátech.
Nemá-li nikdo námitky, přidám do formuláře klávesovou zkratku a (skryté) tlačítko pro [h4] (nebo pro jiné háčko?).

Sledovaná vlákna jsou teď na úvodní stránce smrsknutá do jednoho <img>. Malé ouško sice vypadá pěkně, ale připadá mi to teď nekonzistentní. Proč zrovna tato záložka je jiná? Místo se tím ušetří jen, když není vybraná => komu se nevejdou všechny texty na řádek, ten bude mít jen na jedné záložce záložky přes dva řádky.

Nebylo by lepší odsunout celou funkci sledování do příští vlny úprav? Nemůžeme se shodnout na podobě záložky, na umístění přepínače a co je nejdůležitější — ani na účelu. Pokud to takhle nasadíme, část lidí si přepínače nevšimne, část lidí si pomocí něj bude značit zajímavosti, část lidí si začne budovat zásobárnu věcí, na které rádi odkazují, a část tam odloží vlákna, která opravdu chce sledovat. Sice tím možná uděláme všem zmíněným částem lidí radost (kromě té první), ale znemožní nám to jakékoliv další využití. Z toho, kolik lidí si dalo vlákno mezi sledovaná, nepůjde nic dalšího vyvozovat, protože nebudeme znát jejich úmysly.

Reaguji na Chamurappiho #1:
„Jsou spíš oblíbená. Na to zatím nemáme přepínač.“
Aha, tak potom by se mi líbilo, kdybychom měli i přepínač na oblíbená, nebo, neutrálně vyjádřeno, na osobní sbírku témat — i když neutrální formulace asi zas nebude moc informativní. On je ale do určité míry problematický i ten pojem "oblíbených" vláken, protože i zde můžou být motivy různé — někdo si "oblíbí" flejm, jiný nějaké vlákno nabité informacemi. Třetí má ty samé informace v malíčku a kdyby mohl, to samé vlákno by si dal mezi zvláště nezajímavá.

Ale možná otázku, co a jak z těch individuálních hodnocení vytáhnout, vyřeší statistika, a pokusit se vypracovat nějaký mechanismus, ze kterého vypadnou zvláště přínosná vlákna, za nějakou námahu asi stojí. Kdyby se stalo, že flejmy bez technické informativní hodnoty budou mezi nejoblíbenějšími vlákny, tak to by snad šlo korigovat ručně; případně bychom mohli nabídnout možnost filtrovaného a nefiltrovaného výpisu, nebo rovnou možnost takový výpis nejoblíbenějších témat filtrovat individuálně, nebo by se možná dala zabudovat automatická korekce tím, že bychom nabídli i možnost označit vlákno za neoblíbené.

Ještě mě napadá nabídnout možnost hodnocení podle více kritérií — třeba "je vlákno 1. informativní? 2. zábavné?" atd...

Pozoruji první nevýhodu zálohovače příspěvků. Už asi týden tu mám rozepsanou reakci, která postupně dává s přibývajícími příspěvky menší a menší smysl. :–)

Samotnou ikonku jsem zkusil nastavit, protože dle mého názoru není seznam oblíbených témat tak významný, aby zabíral tolik místa. (V případě jeho vybrání by s místem problém nebyl, jelikož pravá část pro volby třídění tam není (potřeba).)

Ale jinak souhlas. Osobně jsem si za celou dobu této funkce přidal dvě témata (jedno jako sledované, jedno jako záložku). Pokud budeme vycházet z použití sandboxovými uživateli, tak tu máme 61 oblíbení (26 jich má Chamurappi) 14 uživateli. To lehce naznačuje, že současná funkčnost není příliš zajímavá ani pro zdejší fajnšmekry.

Pokud se nasazení sandboxu kvapem blíží, tak bych byl pro vypuštění této funkce.


Ještě jste si také mohli všimnout, že jsem přehodil témata bez reakcí o jedno místo doleva. Vedlo mě tomu stejné umístění u nepřihlášeného stavu s přihlášeným.

Zajímavé. Nějak se mi povedl editační double post. :–)

Zajímavé. Nějak se mi povedl editační double post. :–)

Po kliknutí na „Poslat zprávu“ se pár sekund nic nedělo a druhé kliknutí vyvolalo výše uvedené.

Str4wberry:
„To lehce naznačuje, že současná funkčnost není příliš zajímavá ani pro zdejší fajnšmekry.“

Halt, to né! Já toho – zatim – v oblíbených moc nemám, ale to je jednak proto, že si tam chci dávat opravdu jen zvláště zajímavá vlákna, a jednak jsem si na to ještě nezvykl. Ale nerad bych o tu vymoženost přišel. :)

To je právě to, že jsme pořádně neurčili účel této funkce. Zdá se mi, že by bylo vhodné mít jednak možnost přidat téma mezi sledované a jednak mezi oblíbené. Problém je, že současné řešení tak nějak kombinuje oba dva způsoby.

(Jinak o nic nepřijdeš, při teoretickém nasazení sandboxu by se funkce vyřadila jen v ostré verzi.)

Upravil jsem nápovědu. Přidal jsem popisy nových tlačítek, učesal jsem klávesové zkratky, překopal sdělení, že HTML značky se ignorují (zmínil jsem, že číselné entity fungují), schoval jsem informaci o [preněco]. Váhal jsem nad vyhozením nápovědy k zamykání, nakonec mě napadlo, že bych rád viděl konkrétní podklady k rozhodnutí, zda se zamykáním něco provedeme. Mohli bychom (krom těch ostatních věcí) logovat i zamknutí nemoderátorem?


Reaguji na Str4wberryho:
„tak tu máme 61 oblíbení (26 jich má Chamurappi)“
Pozůstatek testování, co se stane při překročení třicítky. Jinak jsem tam neměl nic, co bych skutečně chtěl sledovat/oblíbit.
Sledování jsem prozatím vyhodil.

Aktuálně nefunguje editační formulář příspěvků (svých i cizích) - odesílací tlačítko je vždy disabled. (Firefox 11 - dev verze).

Reaguji na Majkla578:
Vůbec netuším, co by to mohlo způsobovat. V ostré verzi funguje editování správně?

Rád bych sandbox nasadil do ostré verze v pátek ráno.

Mimochodem, povedlo se nám zakázat ve jménech pomlčku. Možná bychom mohli dovolit i zavináč. Ještě něco*? Když koukám na zdroják v Notepadu, vidím regulár:
Je pěkné, že ho vidím správně česky, ale to znamená, že bb_func_check_post.php není uložený v ISO-8859-2, nýbrž ve windows-1250 => ty znaky nebudou asi fungovat tak, jak mají, ne?

Pokud mám ve jméně nedovolený znak a zkusím odeslat příspěvek, tak se ještě před zjištěním chyby zapamatuje MD5 textu. Po opravě jména mě server následně seřve, že posílám duplicitní příspěvek.

*) Mohli bychom logovat i pokusy o použití neplatných jmen — během pár dní zjistíme, na co všechno jsme zapomněli.

Můžeš tam teda nahrát $userRegExp, který podle tebe bude fungovat? Ukládání otisku by mělo být opraveno a neplatné pokusy zadat jméno se logují.

Snažím se zjistit, proč trvá tak dlouho odesílání v některých tématech. Dle profileru to na např. Hřišti trvá 16 ms, ale tady 3 330 ms (nezávisle na ostré verzi). :–)

Reaguji na Str4wberryho:
Při odeslání příspěvku #15 jsem si také všiml viditelného zdržení. Při editacích už ale ne.
Pomohlo by ti, kdybych třeba alertoval msg, i když se zpráva uloží? Mohl by sis tam dávat… věci. Ale asi máš možnosti zjistit si potřebné údaje i jinak, že?

„Ale asi máš možnosti zjistit si potřebné údaje i jinak, že?“

Mám. Koukám na to — sice se při ukládání příspěvku provádí úctyhodných 16 SQL dotazů, ale ty jsou v obou případech pod 3 ms, takže asi něco brzdí PHP.

Tak záhada objevena. Brzdí to posílání mailů. Toto téma sledují tři lidé, takže se jim 3 vteřiny posílají maily. :–)

Reaguji na Str4wberryho:
Zajímavé. Dá se s tím něco dělat? Nebo nám to nakonec vlastně nevadí?

Ještě jsem našel jednu chybu: pokud nejsem přihlášený a zadám registrované jméno se špatným (třeba žádným) heslem do formuláře s příspěvkem, PHP mi vrátí HTML odpověď (s nepříliš jasným <title>m) místo JSONu.
Také mě napadá, když na to tak koukám, že teď u hesla docela chybí slůvko „nepovinné“ (jen v tomto případě, kdy opravdu je nepovinné). To by mohl být docela vážný problém, člověk může nabýt dojmu, že bez účtu nemůže přispívat. Nebo spíš než „nepovinné“ by tam mělo být něco jako „(máte-li zde účet)“, nebo tak něco…

„Dá se s tím něco dělat? Nebo nám to nakonec vlastně nevadí?“
Šlo by CRONem třeba každou hodinu projet tabulku odběratelů a rozeslat jim nové příspěvky (případně rovnou seskupené).

„Ještě jsem našel jednu chybu“
Opraveno.

Koukám, že heslo už mělo celkem výstižný title, přidal jsem ještě třídu help, aby si toho mohl někdo všimnout.

Co kdyby přihlašoval JS? Zobrazovalo by se jen „Vaše jméno“ a odkazy „Registrace“ a „Přihlášení“ — ten by zobrazil pole pro heslo a přihlašovací tlačítko.

Reaguji na Str4wberryho:
„přidal jsem ještě třídu help, aby si toho mohl někdo všimnout“
Snad to lidi pochopí. Jestli ne, ubyde dotazů a to je docela nebezpečné.

„Co kdyby přihlašoval JS?“
Taková změna by mohla vzbudit obavy. Byl by to docela zásadní zásah, kdo ví, co bych rozbil…
Opravdu jsem rozhodnutý sandbox zítra nasadit. Příště.

Teď jsem si všiml zaškrtávátka „V každém případě poslat jako nový příspěvek“ — to vidí jen moderátoři? Ti mohou dosáhnout stejného efektu i přesouváním příspěvku. Navíc většinou mají celkem jasno, jestli chtějí doplnit předchozí příspěvek, či vložit nový — lze předpokládat, že to chtějí mít zaškrtnuté vždy, protože chtějí-li editovat, tak editují.

Chamurappi:
„V ostré verzi funguje editování správně?“
Zdá se, že tam ano.

„Vůbec netuším, co by to mohlo způsobovat.“
Stává se to zřejmě jen po odeslání příspěvku. Pokud stránku refreshuji přes F5, problém přetrvává. Pokud odejdu a přijdu znovu nebo obnovím přes CTRL+F5, je to OK.

EDIT: Zrovna tady to teď funguje, ve hřišti mi to ale nefungovalo, zvláštní.

„Snad to lidi pochopí. Jestli ne, ubyde dotazů a to je docela nebezpečné.“
Tento rok tu neregistrovaní každý pátek založí v průměru 17 témat (nejméně 6 a nejvíce 29), tak uvidíme.

„Opravdu jsem rozhodnutý sandbox zítra nasadit. Příště.“
Samozřejmě.

„to vidí jen moderátoři?“
Ano.

„protože chtějí-li editovat, tak editují“
Pokud chci editovat ve smyslu připisovat, tak je pro mě výhodnější použít hlavní formulář, protože má náhled a kontrolu nových příspěvků.

Ve firefoxu se mi po odeslání neoddisabluje tlačítko "Poslat zprávu". Stává se to opět jen v případě, že není location.hash.

Str4wberry:
A ještě mi přijde divné, že nemáme ve výpisu kategorie klikatelné jméno posledního, stejně jako na hlavní stránce.

Mně taky. Doplněno.

Reaguji na Majkla578 a Kajmana:
„Stává se to zřejmě jen po odeslání příspěvku.“
Aha, takže jde o ten problém, který už vlastně známe…

Zavolám-li location.reload(), Firefox obnoví stránku tak, že vrátí formulář do stavu před reloadem, proto je zablokovaný (nicméně úmyslně nevymazaný). Zkusil jsem teď místo location.reload() použít location.href = location.href, což by nemělo v žádném prohlížeči vyvolávat podobné touhy. Pokud by to někdy u někoho nezabralo, dodělal jsem ještě pojistku — po načtení stránky vždy vše odblokuji. Vyřešeno?


Reaguji na Str4wberryho:
„tak je pro mě výhodnější použít hlavní formulář, protože má náhled a kontrolu nových příspěvků“
Kontrola se odjakživa prováděla i při editování. Co se týče náhledu i při úpravách… no dobře, máš ho mít.

„Tento rok tu neregistrovaní každý pátek založí v průměru 17 témat“
Hnuli jsme s mnoha věcmi najednou (jsou nové důvody pro i proti registraci), takže stejně ze změněného čísla nic konkrétního vyvodit nepůjde.

Chamurappi:
„Vyřešeno?“

Vypadá to ok.

Str4wberry:
Taky to vypadá ok.

Ale ještě jedna drobnost. U nemoderátorů je asi nějak špatně podmínka a když chybí zatržítko, tak to vždy přidá příspěvěk jako nový a neudělá přidávací hr.