Úpravy diskuse • 2008

Měsíček
Nečteš co píšu a nejspíš ani to co píšeš sám.

„Není, tak ji ještě zhoršíme, viď? :-)“
Textová tlačítka na tom budou stejně.

„Protože se někteří orientují podle obrázku, nedávám tučný text kvůli tomu, že je jako první ikonka, ale kvůli tomu, že je tam béčko - zkrátka podvědomí pracuje, kdyby to byly jen textové alternativy tak chvíli možná déle potrvá než si na to zvykneme a tak mně napadá jen otázka - proč to měnit?“
Třeba bold, italic lidi znají moc dobře, jasně, ale kód, hr a jiné asi už moc ne a v tomto případě by nemusela být textová tlačítka marná.

„Když na tom budou stejně není důvod to měnit.“
Mluvil jsem o té tvé nedoknutelné estetice.

„Nebažíme, pokud bych sám na tom osobně bažil tak už dávno upravím CSS a pošlu to DT nebo Str4wberrymu.“
Cituji tebe: „Možná, ale estetičnost by šla k šípku.“

Jak jsem ale už řekl, je to idea, nemusí se ujmout.

„Ani jsem si nevšiml, že by tahle diskuse byla výkřikem estetiky. I jak nad tím uvažuji, proč by to mělo té estetice vadit?“
Já ano. V současnosti navštěvuji šest diskusních fór — a tohle se mi líbí nejvíce.

„Textová tlačítka na tom budou stejně. Prostě to bude jen funkční prvek.“
Ikonky jsou lepší. Jediný případ, kde by se možná mohlo uvažovat o textu je „<>“. Ostatní jsou dostatečně názorné.

„text zakázat formátování nemáte spolu s checkboxem zarovnaný na střed ku tlačítkům“
Možná se pokusím, aby bylo zarovnané.


V příští kouli se po najetí na tlačítko zobrazí vedle popisek, co to tlačítko dělá.

Ještě se vyjádřím k páté stránce:

Reakce na Chamurappiho:
„Myslím, že se zde žádný fanoušek ošklivých adres v příspěvcích nenajde.“
Řekl bych, že to v případě přítomnosti odkazů ve zprávě prodlouží čas odesílání. Takže mne napadá několik otázek:
    1. Získávat titulky pouze z diskuse?
    2. Získávat je i z JPW?
    3. Získávat je ze všech stránek?

„Můj první klik tam vždy míří na ‚Nejlepších 40‘“
Podívám se na to.

„Mohl bys rovnou povolit odkazy na kotvy ve tvaru [url=#28]…[/url].“
Také se na to podívám. Ale asi bych formát viděl následovně — [#28]. V [url] by to možná kolidovalo se současným regulárním výrazem.

„Nasadíme někdy do ostrého provozu ty úpravy, které už máme? :-)“
Představoval bych si, že by to šlo po opravení:
    1. Editace značky [mod].
    2. Přesouvání příspěvků.


Reakce na DoubleThinka:
„Další úpravy si schovejte do nového balíku.“
To ano. Ale pro mě je snazší udělat deset úprav najednou než deset úprav na pětkrát.

Organizační připomínka:
Toto vlákno by si zasloužilo rozsekat na více kousků, protože moc roste a řeší hromadu věcí současně. Dle mého názoru by si každá etapa vývoje zasloužila vlastní vlákno, a to hlavní, které je přišpendlené, by na ně mělo jen přehledně odkazovat. Bylo by pak možné si v klidu povídat o budoucích etapách a předkládat další a další nápady, aniž by to překáželo dokoulení stávající koule.
V současnosti si také nového vývoje nemají šanci všimnout lidé, kteří neřadí vlákna na úvodní stránce podle nových odpovědí, jako třeba Miloš.


Reaguji na Lextera:
„Odkazy jsou modré, když zadáte color: #237912; (zelená jako je v logu) nic se tím nezkazí a bude to ladit.“
Nemyslím si. Zelená v logu je zanedbatelná, celá diskuse je v modrých odstínech, i tmavě šedivé pruhy jsou trochu modré.


Reaguji na Str4wberryho:
„Dobrá, navrhněte tedy styl odkazů při najetí myši a navštívených.“
V tomto budu hodně konzervativní. Jestli se má :hover vůbec nějak projevovat, tak velmi nepatrně, třeba mírným zesvětlením.
Navštívené interní odkazy nemá smysl nijak rozlišovat, protože obsah vláken se často mění. Proč by měla mít živá debata, kterou průběžně pročítám, méně výrazný odkaz, než nezajímavé vlákno o kus vedle? Údaj o navštívení pro mě není tak významný, abych mu dovolil nabourat jednotný vzhled.

„V současnosti navštěvuji šest diskusních fór — a tohle se mi líbí nejvíce.“
Moje řeč, v jednoduchosti je krása.

„Jediný případ, kde by se možná mohlo uvažovat o textu je ‚<>‘.“
Občas se stane, že někdo nepochopí, že element vygenerovaný tímto tlačítkem je blokový. Jiný nedostatek současných ikonek mě nenapadá.

„1. Získávat titulky pouze z diskuse?“
Ano. Ostatními bych se nezdržoval, neměly by jednotný formát a navíc by nebylo na první pohled zřejmé, jestli text odkazu vymyslel pisatel příspěvku nebo autor odkázané stránky.

„Ale asi bych formát viděl následovně — [#28].“
Vyhovující. Akorát se trochu bojím, že donutíme-li diskutéra ručně psát znak „#“, nebude mít dost síly na to, aby psal zbytek příspěvku s diakritikou. Málokdo totiž ví, že i na české klávesnici může psát programátorsky populární klikyháky. Hmm, aha, cvak — a zrodil se nápad. JavaScript by mohl do <textarea> vložit příslušné [#číslo] příspěvku při kliknutí na jeho kotvící odkaz.

Chamurappi
„Nemyslím si. Zelená v logu je zanedbatelná, celá diskuse je v modrých odstínech, i tmavě šedivé pruhy jsou trochu modré.“
Ale je i ve výpisech kódu. Prostě si myslím, že zelená taková jaká je tady už použitá je vhodná. Odstranění podtržení bych zamítl. Je to matoucí.

„Ohledně úprav formátování (tzn. mutace funkce štětky + formátovacího stylu). Moje velitelské rozhodnutí je, že takové úpravy neschvaluji.
Argument u prvního bodu, že sebevětší antiergonomická prasečina je povolena, protože neovlivňuje primární funkci, není pro mě dostatečně silný. Jsem ochoten se bavit o implementaci štětky, jako dalšího nástroje, který by fungoval i vypadal stejně, jako ve Wordu. “
Ja som si predtým myslel, že väčší problém by bol so zmenou užívateľského rozhrania, teda s pridaním ďalšieho tlačidla,
preto ten návrh s tým dlhším stlačením tlačidiel.
No ak to je naopak, skúsim nad tým popremýšľať a navrhnúť kód.
Ak by to teda nechcel spraviť niekto iný.

„Není ale snažší pak vyladit chyby těchto úprav. Úpravy posledního balíku jsou ukončeny, další funkce nebudu akceptovat. Berte to jako direktivu, která není předmětem diskuse.“
DoubleThinku, to je ideální stav. Co a kdy se přidá a co ne je přece jenom a jenom na tobě.


„Občas se stane, že někdo nepochopí, že element vygenerovaný tímto tlačítkem je blokový [2]. Jiný nedostatek současných ikonek mě nenapadá [1].“
    1. Já myslím, že kdyby tam místo „<>“ bylo „kód“, tak by to bylo pro sváteční diskutéry srozumitelnější.
    2. Díky tomu jsem dostal nápad — ve velmi vzdálené budoucnosti by mohlo fórum rozhodnout, zda má být kód řádkový/blokový podle řádkových zlomů před/za a uvnitř [pre].

„JavaScript by mohl do <textarea> vložit příslušné [#číslo] příspěvku při kliknutí na jeho kotvící odkaz.“
Přesně tak to bude, také mne to napadlo.

Str4wberry
1) A co kdyby tam bylo <kód>?
Mimochodem dodneška si tu a tam pletu ikonky <img> a <url> (bude to tím, že kancelářské textové editory téměř nepoužívám). Narozdíl od <b> a <i>, na které klikám neomylně, v případě <img> a <url> musím vyvinout jistou dávku přemýšlení. abych to nepopletl.

A na doplnění přikládám ukázku z jednoho fóra, které taky navštěvuji:

Nesouhlasím. Jsem proti textovým tlačítkům. Ikonky jsou dle mě prostě lepší.

Jinak mě ale napadlo něco ohledně citace:

Když dám citovat a nevyberu žádný usek kódu, mohl by se příspěvek odcitovat celý. Ok, to je teď. Ale nemyslím rozdělit ho na řádky. Myslím udělat to formou

Str4wberry
1) A co kdyby tam bylo <kód>?
Mimochodem dodneška si tu a tam pletu ikonky <img> a <url> (...)

místo dnešního

„Str4wberry“
„1) A co kdyby tam bylo <kód>?“
„Mimochodem dodneška si tu a tam pletu ikonky <img> a <url> (bude to tím, že kancelářské textové editory téměř nepoužívám). Narozdíl od <b> a <i>, na které klikám neomylně, v případě <img> a <url> musím vyvinout jistou dávku přemýšlení. abych to nepopletl.“

Tudíš trocho lépe to zformátovat (tak, jak je zde zvykem: citovaného tučně, zbytek kurzívou). Anebo dát rovnou do bloku Quote, jak je na jiných fórech, např phpBB.

Dranel
„Ikonky jsou dle mě prostě lepší.“
V čem? Že jsou a) hezčí, b) intuitivnější?

ad 1) Jestliže není možné skloubit „grafickou vymazlenost“ s „funkční přehledností“, má u mě přehlednost, srozumitelnost přednost.
ad 2) Ikonky nejsou intuitivnější (alespoň pro mě jsou tyhle ikonky velmi neergonomické).

„Tudíš“
Netudím.

Je tu chaos. Přestaňte sem prosím cpát další a další návrhy, které se nijak netýkají současných změn v sandboxu.


Reaguji na Dranela:
O tom, co má dělat funkce Citovat, se už přeci mluvilo, proč nepokračuješ v příslušném vlákně?

„místo dnešního“
V tom současném je jasně vidět, že necituješ Str4wberryho, ale někoho jiného, kdo reagoval na Str4wberryho.

3. Značka [mod] ukládá datum akce, který je ukládán pro případnou další editaci příspěvku.

14. Upravena čísla odkazů rozšiřujících poslední diskusi (1—30, 31—60, 61—90, 91—120).

15. Opravena chyba v čísle fóra při přesouvání příspěvků*.

22. Zduplikována drobečková navigace pod výpis příspěvků.
— upravené soubory: templates/main_posts.html (ř. 55), templates/main_posts_form.html (ř. 1)

23. Nápověda k formátování příspěvků vede místo na anglickou verzi na český překlad.
— upravené soubory: templates/main_post_form.html, templates/manual_eng.htm

24. Opravena funkce citování v Google Chrome dle rady Chamurappiho.
— upravené soubory: templates/main_posts-cs-new.js

25. Při najetí na formátovací tlačítko se vedle vypíše jeho akce.
— upravené soubory: templates/main_post_form.html

26. „Meta charset“ byl přesunut před <title>, odstraněn nadbytečný </span> a </fieldset>.
— upravené soubory: templates/main_header.html, templates/main_footer.html, templates/main_msg_move.html



*) Další chystané důležité opravy:
27. Aktualizace posledního přispívajícího po přesunu příspěvků. Použít a lehce poupravit jakýsi současný kód se nepodařilo. A dnes už nemám čas na vlastní řešení.

28. Taktéž bude potřeba aktualizovat autora vlákna, abychom mohli rozdělovat vlákna a autorem byl ten, kterého bude první příspěvek.

Zase někdy. Archiv pro DT je připraven na tradičním místě.

16. Přidány další jazyky pro barvení.

„Archiv pro DT je připraven na tradičním místě.“
Nyní je i aktualizován o tuto úpravu.

DoubleThink
Nebyl tam 1113? Ty další jazyky asi v tomhle archivu upravené nebyly.

Ano, je to tak. Archiv z 11. 11 jsem 13. 11 doplnil od 16. úpravu.

Str4wberry
Budeme mít i my, běžní smrtelníci, možnost zapisovat moderátorské poznámky pomocí [mod] a [/mod]?

Ty jsi taky moderátor, takže můžeš. Stačí procházet diskusi přes .sandbox, tam se tyto značky interpretují. V tvém případě to bude [mod=Mistr]Poznámka[/mod].

Str4wberry
Vím, vím.

Diskusi přes .sandbox procházím. Očekával jsem, že se mi objeví nějaká ikonka či tak něco.

„V tvém případě to bude

Moderátor Mistr: Poznámka

“
Netušil jsem, že to má takovouto syntaxi. Zkoušel jsem to všelijak (předně bez toho rovnítka a jména moderátora) a nedařilo se mi to, tak jsem právě myslel, že je na to potřeba ještě nějaké speciální povolení apod.

Dobrá, že seš to ty, tak zkusím moderátorům přidat tlačítko, které zmíněný text doplní automaticky po kliknutí.

Reaguji na Str4wberryho:
Tlačítko je asi zbytečný luxus, ale bylo by hezké, kdyby šlo psát jen [mod]…[/mod] bez jména, které by doplnil až server (stejně jako doplňuje datum).
Mimochodem to doplněné datum by mohlo mít stejný formát, jako všude jinde na diskusi.

„bylo by hezké, kdyby šlo psát jen [mod]…[/mod] bez jména“
Jo, to by možná bylo. Akorát musím vypátrat, odkud to jméno zjistit. V případě tlačítka by jméno jednoduše vyzobl JavaScript z „Přihlášen/a jako: Str4wberry“. Někdy se na to podívám.

„Mimochodem to doplněné datum by mohlo mít stejný formát, jako všude jinde na diskusi.“
To jsem i původně chtěl — v konfiguračním souboru formát dat a časů je, ale nějak to s ním nefungovalo, takže jsem tam použil styl formátování z nějakého svého webu.

Díky za upozornění. Napsal bych sem, jakou prioritu má tento problém, ale obávám se, že bych překročil hodnotu MAX_VALUE. :–)

Když jsem dnes přesouval petovy příspěvky, tvářilo se původní vlákno, jako kdyby patřilo do kategorie cílového vlákna, a to cílové se neobjevilo na seznamu nejnovějších diskusí. Obě závady zmizely po přidání příspěvku do obou vláken.

DoubleThink
Ještě drobnost, nahraj prosím znovu css pro jush. Přibyly tam definice nových tříd (.jush-kwd-sql, .jush-num a .jush-clr) a zapomněl jsem říct, aby v .sandboxu byly upraveny.
Dík.

http://okenko.jinak.cz/djpw/djpw_jush.css

Reaguji na Kajmana:
Proč je vlastně v CSS tento řádek?
Likviduje následující zalomení řádku. (K vidění v tomto příspěvku i v některých mých starších.)