Proč ne tabulky?

Reaguji na Folkera:
Viz Jak mimo je v dnešní době tabulkový design? — tam najdeš i odkazy na starší diskuse.

Folker:
tabulka je na zobrazení tabulkových dat, tam by se naopak použít měla.

Jediné, co se nedoporučuje, je layout tvořený tabulkou. O nevýhodách tabulkového layoutu je napsáno mnoho zde na diskusi, na jpw i jinde. Něco si najdi a pročti.

Folker:
„Je to tak?“
Není. Je to proto, že tabulky jsou pro tabulková data, což layout není.

Nikdo ti nebrání, klidně si zkombinuj tabulky s rámy dohromady, přidej i další části webdresinku. Je to jen tvůj problém.

Položil jsi otázku, dostalo se ti odpovědi. Jak s nimi naložíš, je na tobě.

Je, ale především se web načítá o dost pomaleji...

V dnešní době vysokorychlostních připojení nějaké pomalejší načítání webu nelze ani postřehnout, jako argument byxh toto už nepoužíval.

Folker:
„Nechtěl jsem se tě dotknout.“
nedotknul, jen nevím, co více chceš slyšet.

„Co je pravdy na tom, že v tabulkách se různé prohlížeče (opera, firefox, IE, Google chrom) spíše shodnou na stejné interpretaci než u nastylovaného divu?“
nic. Ať ostyluješ cokoliv, zobrazí se to shodně napříč prohlížeči. Pokud tedy víš, jak se co v dané situaci chová.


Ber jako argument proti tabulkám pozdější úpravu webu. Budeš chtít upravit jedno konkrétní místo na stránce a budeš předělávat půl tabulky. Z 10 minutové úpravy se stane editace na týden.

Folker:
Tabulky musíš taky nějak nastylovat a právě interpretace CSS je napříč prohlížeči různá, i u tabulek. Každopádně je to o sémantice. Tabulky jsou pro tabulková data. ne na stavbu layoutu. Pokud je někdo k tomu používá, je to zpátečnický amatér, buď líný nebo neschopný používat modernějši a hlavně správné postupy.

Folker:
„Nevím jak vám, ale mě se to zobrazilo přeházené.“
nevím, jak ty, ale já bych to nakódoval tak, aby se to přeházené nezobrazovalo. A spolu se mnou všichni, aspoň trochu schopní, kodéři.

„alepro ten základ si myslím, že to není špatné, ne?“
v odkázaném, pár dní starém, vlákně [#2] uvedl jednu velkou nevýhodu habendorf. Možná ji teď, když začínáš, tolik nedoceníš, ale později třeba ano :-)

Folker:
Můžu jen zopakovat z toho vlákna co psal Chamurappi:
1. Tabulkový kód je zbytečně velký- Zbytečně víc prvků, zbytečně víc kódu.
2. Z 1. vyplývá horší údržba stránky. Jednak víc prvků = větší chaos, upravovat kód se 2 a se 6 úrovněmi vnoření je trochu rozdíl, jednak s tabulkovým designem si lze pěkně naběhnout při pozdějších přesunech bloků po stránce.
3. Nevypadá to hezky, tabulky jsou "out". Další efekt je, že když se v tom kódu bude hrabat někdo jiný (třeba řešit nějaký problém), kvůli 1. a 2. se v tom hůř vyzná.

Folker:
„Tabulka si přeci jenom drží věci na svém místě.“
To je současně i nevýhodou.

Teď nevím, zda chceš odpověď, nebo pomoc s layoutem?

Reaguji na Folkera:
„Nevím jak vám, ale mě se to zobrazilo přeházené.“
A jéje, další patlal, co si myslí, že ho spasí relativní pozicování. Odkud se to bere?

„Tabulka si přeci jenom drží věci na svém místě.“
Pokud u ní použiješ posouvání pomocí relativního pozicování, tak dopadne stejně bídně jako relativně posunované <div>y.

„Nevidíte alespoň v tomto výhodu tabulek?“
Ne.

„spíše to vadí ostatním kodérům, protože někdo řekl, že tabulky jsou out“
Podle některých argumentů i v tomto vlákně to tak může vypadat, ale to jsou jen zoufalé výkřiky maskující prostý fakt, že s tabulkami se v důsledku hůř pracuje (zpravidla). Sémantika a móda jsou vedlejší.


Reaguji na panthera:
„v odkázaném, pár dní starém, vlákně [#2] uvedl jednu velkou nevýhodu habendorf“
A já mu ji popřel :-)

„Možná ji teď, když začínáš, tolik nedoceníš, ale později třeba ano :-)“
Sám jsem asi ještě nedorostl do stádia, kdy bych považoval pořadí bloků v kódu za významné.


Reaguji na RockFire:
„především se web načítá o dost pomaleji“
Pokud se udělá dobře, tak je rozdíl téměř neznatelný.

Chamurappi:
„A já mu ji popřel :-)“
jen částečně.

Můžu chtít zobrazit na začátku něco, co je v kódu hluboko uprostřed (ani ne vpravo, ani ne v tfoot). Je to spíše v rámci teorie, ale přeci.

Tato debata ale pro Folkera asi nemá moc velkou hodnotu, tak bych to dále nepytval :-)

Chamurappi:
„Pokud se udělá dobře, tak je rozdíl téměř neznatelný.“
Jinde Yuhů tvrdí, že Tabulkový layout nezrychlíte. Ale vlastní testy jsem nedělal.

Folker:
„Jakou to má výhodu?“
Když si prohlížíš stránku v textové podobě, čtečky apod.

I takoví lidé mohou zavítat na tvůj web a když prokliknou na podstránku, nechtějí znovu vidět menu, ale zajímá je obsah.
Ano, dá se to řešit odkazem s kotvou na obsah, ale i to mi přijde zbytečné kliknutí navíc.

Reaguji na Folkera:
„Mám to chápat tak, že tabulky neuznáváš, ale ani neodmítáš?“
Záleží na mém stanovisku? Dal jsem ti argumenty, rozhodni se sám. Nebo si děláš čárky u příznivců a odpůrců a čekáš, kdo vyhraje? :-)
Chápej to tak, že každý případ je individuální a je dobré znát všechny možnosti, aby ses mohl v každé situaci správně rozhodnout. Pokud potřebuješ padesát čárek k tomu, aby ses věnoval zkoumání CSS, zapiš si mě mezi odpůrce tabulkových layoutů.


Reaguji na panthera:
„Můžu chtít zobrazit na začátku něco, co je v kódu hluboko uprostřed“
Na to jde použít kombinaci dvou tabulek. (Podobně, jako bys musel použít dva <div>y.)


Reaguji na Bubáka:
Je to možné, také jsem to netestoval. Mimochodem, tahle stránka nepoužívá tabulkový layout a řekl bych, že se nezobrazuje v žádném prohlížeči postupně. Už dlouho se chystám ji prozkoumat, čím to je.

Chamurappi:
„(Podobně, jako bys musel použít dva <div>y.)“
nepotřebuji div navíc, můžu tam přemístit i element, který již na stránce mám (třeba obrázek bych si dovedl v popsaném případě představit).

Nicméně, nechci se s tebou o tom přít, je to spíše teorie, který Folkera pravděpodobně ani nezajímá, jak jsem již napsal :-)