Nedělitelná mezera, kdo s koho, velkoobchod papírem...

Jo a v žádném případě nepište "velkoobchod papírem", ale "velkoobchod s papírem"!
Jojo, často vídám třeba „velkoobchod nábytkem“. Když jsem to viděl poprvý, tak jsem myslel, že se jedná o nechtěnou chybu. Následně jsem ale zjistil, že to tak píše kde kdo; jen nechápu, z jakýho důvodu — vždyť to nedává smysl…

Zrovna tak "kdo s koho" je značně archaické - píše se správně "kdo z koho"!
Já měl tedy za to, že kdo z koho není správně a má se psát právě kdo s koho.

byť osobně mi první varianta přijde poměrně peorativní. (pane Nováku)
Je to nechutný archaismus, který je potřeba vymýtit (kdo s koho)

Nezlob se, ale takové názory jsou barbarské. Jazyk neslouží jen k tomu, abys mohl manželce sdělit, že místo pěti rohlíků koupíš jen tři, protože nemáš dost peněz. Čeština Je jedním z vůbec nejbohatších (Ty bys řekl nejkomplikovanějších) světových jazyků. Dokáže čistě verbálně vyjádřit výrazy, pocity a nuance tak jemné, jaké jen málokterý další jazyk.

Ovšem pokud většina Čechů chce být nucena používat dramatičnost a gestikulaci Italů či chtějí vyjádřit většinu sloves jen pomocí vazeb sloves modálních a fázových, pak čeština opravdu zdegeneruje. Já jen doufám, že se to nikdy nestane a naopak - že přijde další zlatý věk českého jazyka podobný těm doby veleslavínské, romantismu a první republiky.

Bohužel už v dnešní době bezděčně používáme stovek a tisíců zcela nadbytečných opisů. Takže pokud chceš ještě dál zjednodušovat gramatiku a odchlipovat z českého vokabuláře jednotlivé stěží držící chutné a šťavnaté výrazy a obraty, potom doufám, že nejen Ty, ale ani konzumní lid nebude mít co do vývoje jazyka dále mluvit.

Samozřejmě se ve své poslední větě mýlím, ale přál bych si to z celého srdce.

Odpadkový koš se štítkem "Archaismy, nesahat, jen prohlížet!" beru, ten musí být. Ale vysypávat by se neměl.

Mimochodem, ve slově pejorativní se toho "j" neboj. Že by to pro změnu byla snaha o hyperkorektnost?

přeji příjemný večer, osobně nevidím nic archaického na slovním spojení kdo s koho, ono totiž kdo z koho znamená zcela něco jiného

ono totiž kdo z koho znamená zcela něco jiného

Tento obrat (kdo z koho) teoreticky česká gramatika samozřejmě definuje, v praxi se však vyjadřuje opisem (jeho užití je navíc velmi zřídkavé, z logických důvodů) kvůli tomu, že zní stejně jako rozšířenější a mnohem užívanější fráze "kdo s koho". Změna "s -> z" by byla nelogická, ale když už máme v češtině kodifikovanou "filoZofii", nedivil bych se, kdyby k ní došlo.

Keilew
Pane Pyči.

Keilew:

Oslovujeme voláme pane Pyči? Pane Pyčo?:-)

Pane Pyči, je jen Tvoje neznalost a do jisté míry i ostuda, že neumíš skloňovat. Navíc člověk s takovým jménem jistě neocení Tvoji tzv. "zdvořilost", protože v životě si už kvůli tomu jménu vytrpěl dost. Potěší ho tedy jen a pouze, pokud se při jeho vyslovování nebudeš hihňat.

V dnešní době bych opravdu byl pro "z" už jen pro logiku věci

Pak tu logiku nechápeš. Protože spojka "z" implikuje, že něco z něčeho vychází, nenaznačuje střetnutí dvou rovnocenných jevů.

Nebo se máme ještě dnes vracet k archiackému slovosledu?

Pravděpodobně jsi nepochopil moji poznámku o archaismech. Ty jsou potřeba v jakémkoliv živém jazyce. Jsou produktem jeho vývoje. Pokud však chceš zničit funkční část jazyka, aniž bys měl rovnocennou náhradu, je to barbarství.

Za pejorativní se omlouvám, i když je pravda, že to spousta lidí čte "pe-orativní".

Naprosto irelevantní. Spousta lidí používá i tabulkový layout.

(ty) Církvice, Církvic, Církvicím, Církvice, Církvice, Církvicích, Církvicemi
NEBO
(ta) Církvice, Církvice, Církvici, Církvici, Církvice, Církvici, Církvicí

Nejsem místní, nevím. V hovoru si jeden z tvarů vyberu. Nemohu onen místní název přece zachovat nesklonný (například ve třetím pádě). Pokud je vokativ osobního jména nejasný, tak se prostě zeptám, to je slušnost, která jediná ukazuje opravdový zájem.

Jenže já osobně to chápu jako "kdo z koho čeho" a ne "kdo s koho co"

I to je irelevantní. Jazyková pravidla mají svou logiku, kterou se má člověk pokusit pochopit. Pravidla by se neměla zalamovat podle lidí, kteří jim nerozumí. A ne, jazyk by tím neustrnul, byl by stále více než živý - jen by si navíc zachoval (v některých věcech již téměř ztracenou) logiku.

Před X lety bylo irelevantní psát "fyzika" a když jsem byl ve škole, tak se striktně rozlišovalo "s sebou" a "sebou" a taky byl šrumec kolem psaní názvů ulic apod. Tudíž že dnes se píše pejorativní ještě neznamená, že to -j- odtamtud za pár let pod tíhou mluvy nevypadne.

Fyzika je skoro podobný paskvil jako filozofie. I na tu filozofii si zvykneme, ale ta změna vstříc lidovosti je jen ústupkem nevzdělanosti. "Sebou" a "s sebou" se stále striktně rozlišuje, mají totiž jiný gramatický význam. Pokud to někdo zaměňuje, tak je prostě nevzdělaný nebo nemá zájem o instrument, bez jehož pomoci by pravděpodobně mnoha úspěchů ve svém životě nikdy nedosáhl. A tudíž vlastně hloupý. Názvy ulic mají jasně definovaná pravidla pro psaní velkých a malých písmen.

Pe(j)orativní třeba bude následovat filozofii, ale bude to stejný ústupek lidské hlouposti. Když udělám chybu ve svém rodném jazyce, chci, aby mě opravili. Nechci, aby "opravili" jazyk.

Ale samozřejmě, že čeština nakonec podlehne. To je evoluce a nevyhnutelný důsledek globalizace. Jen to je škoda.

S těma Církvicema/tou Církvicí je to hodně zrádný.

Těmi Církvicemi. To mi připomíná, že duál už lidé taky sekají všude, jen ne správně.

Tady žádné logické pravidlo není. Pravidlem je pouze to, že je to knižní výraz a tečka.

Pravidlem je, že jde o relikt předložkového akuzativu. V živé češtině jsou uchovány nejméně dva jeho jevy - "kdo s koho" a "být s to".

Tak to byla asi kachna. Nedávno jsem nevím kde zachytil, že se to sjednotilo...

Pevně věřím, že ne.

názvy ulic

Místní názvy se do toho pletou stále. Jiný problém než pětka v diktátu však nenastane. Pokud někam píšu, správný tvar si ověřím. Pokud na to není čas, použiji tvar pravděpodobný. Protistrana pochopí, že nemohu vědět, že jejich hostinec "U Tří Lílií" se píše s velkým "L" proto, že Tři Lílie jsou desetihlavá vesnička v lesích nedaleko podniku.

Dobrá, budu mluvit/psát spisovně, ač s tím mám dost velký problém, protože od malička používám hovorovou češtinu, poněvadž se zde jinak nemluví.

Chtěl jsem původně napsat, že si samozřejmě můžeš mluvit, jak to zrovna Tobě vyhovuje. Ale pak mě napadlo, že by bylo zajímavé, kdyby ses třeba jeden jediný den pokusil psát jen a pouze spisovně. Myslím, že by to mohl být celkem oříšek. :o)

Kdyby se zůstávalo u reliktů, tak by slova typu š*kat a podobné, co neprojdou cenzurou, udržela původní význam a nebylo by všem k smíchu, že za Srbsko hraje fotbalista, co má na zádech napsáno Mrđa.

Neříkám, že se u nich má zůstávat. Ale pokud jsou pevnou a užívanou součástí živého jazyka, tak zbytečně neničit jejich formu.

Nicméně obecně vzato si myslím, že čeština má ze všech slovanských jazyků nejprogresivnější vývoj a je nejdále od prazákladu.

Je to dost dobře možné.

Třeba "Mějte hezký den" nebo "Jdem do zmrzliny"... fakt děsné, úplně rostu, když to slyším, kór v televizi!

Znám tři horší.

Vezměte místo. (Take a place)
Sedněte, prosím. (Sit, please)
Vítejte! (Welcome!)

K tomu prvnímu: Jednou seberu odvahu a tu židli opravdu zvednu a poodnesu ji mimo kancelář.
K tomu druhému: Zpravidla odpovídám - Rád se posadím, děkuji.
K tomu třetímu: Sám jsem tuto hrubku několikrát udělal. Je to však nesmysl, v češtině jedině a pouze "Vítáme Vás/vás!" - dokonce i zdvořilé "Buďte vítáni!" je jen fráze se základem pouze historickým.

Dero
ahoj, k Vítejte si dovolím oponovat

cituji ze svého gramatického přehledu:

"Vítejte na stránkách...
Slovo Vítejte je rozkazovacím způsobem (imperativem) od slovesa Vítat a slovní spojení v nadpisu můžeme chápat i tak, že návštevníkovi našich stránek přikazujeme na nich kohosi vítat. Avšak toto slovní spojení je dnes považováno za běžnou zdvořilostní formuli, tudíž je zcela korektní. Např.: Vítejte v našem městě."

Keilew
opět citace:
"Kdo s koho, kdo z koho
Kdo s koho – například v nějakém zápase nebo soutěži
Kdo z koho – toto slovní spojení je potom použitelné (ne moc šťastně) například v porodnici"


oba problémy konzultovány i s UJC

Keilew
v tomto případě to chce trochu jazykykového citu, není to prostě úplně exaktní, taky v tom roli hraje fakt, že na to nejsme zvyklí

ale pokud se pořádně zamyslíš nad významy těch slovních spojení, možná to bude jasnější

a teď jdu běhat ;-)