Mbit 2 kbit

70 * 1024

To je dost sporné. Správně je to tak, jak to napsal habendorf, ale není žádná norma, která by mi zakazovala převést 70 Mbit na kbit jako 70*1000.

Čistě "formálně správně" by bylo 70 Mbit = 70 000 kbit, tak jsou definované ty předpony.
Ty "počítačové" předpony po 1024 se označují s íčkem, např. ki, Mi, Gi, takže by to asi bylo 70Mibit = 71 680kibit. Nicméně takhle napsané jsem to ještě nikde neviděl.

V praxi se to ale používá v obou významech výše a pak je ještě třetí, tzv. "marketingový megabit", který používají poskytovatelé připojení a výrobci síťových prvků. Tam bych řekl, že 70 marketingových megabitů bude tak 30-60 reálných kbit :-)

Joker
„Ty "počítačové" předpony po 1024 se označují s íčkem, např. ki, Mi, Gi, takže by to asi bylo 70Mibit = 71 680kibit. Nicméně takhle napsané jsem to ještě nikde neviděl.“
Píše se to tak zřídka, ale je to tak například ve Sledování systému ve Fedoře a asi i jiných linuxových distribucích.

Joker
ki, Mi, Gi používá také myslím Phpmyadmin.

imploder
Píše se to tak zřídka, ale je to tak například ve Sledování systému ve Fedoře a asi i jiných linuxových distribucích.
No fakt, v Ubuntu taky :-)

Zaujímavý článok k téme
Stručne z článku:

Pri rýchlosti prenosu je zaužívané, že 1 Gb/s = 1 000 Mb/s = 1 000 000 kb/s = 1 000 000 000 b/s , 1 b/s vlastne fyzikálne znamená 1 Hz
Pre kapacity diskov je zaužívané, že 1 Gb = 1 000 Mb = 1 000 000 kb = 1 000 000 000 b
Pre iné účely je väčšinou zaužívané, že 1 Gb = 1 024 Mb = 1 048 576 kb = 1 073 741 824 b

Podľa normy by to malo byť takto:
1 Gb = 1 000 Mb = 1 000 000 kb = 1 000 000 000 b
1 Gib = 1 024 Mib = 1 048 576 kib = 1 073 741 824 b

„Ty "počítačové" předpony po 1024 se označují s íčkem, např. ki, Mi, Gi, takže by to asi bylo 70Mibit = 71 680kibit. Nicméně takhle napsané jsem to ještě nikde neviděl. “

Mibit jsem sice taky neviděl, ale už jsem viděl MiB/s :-).

Podle normy je 1 kB = 1000 B správně. Kilometr taky nemá 1024 metrů.

Reaguji na DJ Mikyho:
SI předpony se vztahují k základním a odvozeným SI jednotkám. Teoreticky jsou bajty mimo jejich autoritu.
A krom toho tuším existuje i nějaká jiná „menší“ norma, která naschvál uznala binární význam předpon kilo-, mega-, giga-, prostě proto, že jí to tak dávalo větší smysl.

Chamurappi
„SI předpony se vztahují k základním a odvozeným SI jednotkám. Teoretickou jsou bajty mimo jejich autoritu. “
b/s sa dá považovať za Hz a možno existuje aj nejaká finta na bit.
Tie binárne prefixy sú od IEC.

Rozlišuje tá "menší" norma kbit a kbajt v polodičovej pamäti, kde to "binárne" kilo znamená 1024 a kbit a kbajt v pevnom disku, kde to "binárne" kilo znamená 1 000?
Čo keď sa bude používať zariadenie na fyzikálnom princípe niečoho medzi tým, alebo kombinácia oboch, pričom nebude zrejmé čoho tam je viac?
Ako si s tým poradí tá "menší norma"?

Doporučujem si prečítať odkazovaný článok aj komentáre pod ním. Niektoré komentáre sú zaujímavé, niektoré zase zábavné.

Reaguji na _es:
„b/s sa dá považovať za Hz“
Hz je 1/s, kde máš ten bit?

„Rozlišuje tá "menší" norma kbit a kbajt v polodičovej pamäti,“
Menší normu dělají výrobci pamětí.

„a kbajt v pevnom disku, kde to "binárne" kilo znamená 1 000?“
To „binární kilo“ je vždy 1024, proto mu také říkám binární. Výrobci harddisků používají bohužel dekadické kilo, čímž teprve zanáší nepořádek.

„Čo keď sa bude používať zariadenie na fyzikálnom princípe niečoho medzi tým, alebo kombinácia oboch“
Kombinací už je to dělení bitů sekundami. Stejně jako bajt a bit je i „bit za sekundu“ mimo autoritu SI a jakékoliv kombinování je z pohledu norem nedefinovaná operace.

V odkázaném článku jsem se nedočetl nic, co bych zatím nevěděl.

Chamurappi
„Hz je 1/s, kde máš ten bit? “
Hertz je počet niečoho za sekundu, pričom niečo môže byť hocičo, napríklad zmena polarity elektrického poľa, alebo konkrétne miesto, kde sa nachádza kyvadlo.
Koľko je teda podľa teba 1 kb/s? 1 024 b/s alebo 1 000 b/s?
Brať to ako ((1 kb) * (s^-1)) alebo ako ((1 000 * s^-1) * b), prípadne z iného pohľadu k(b/s) alebo (kb)/s?
A čo keď sa skombinujú nejaké iné jednotky SI s bitom?
Neviem, či sa okrem b/s ešte niečo iné používa, no ak aj nie, je asi dosť pravdepodobné, že nejaká kombinácia časom vznikne.

„Menší normu dělají výrobci pamětí. “
Prečo by mali byť pre všetkých výrobcov záväzné rozhodnutia nejakého združenia niektorých firiem v USA?

„Výrobci harddisků používají bohužel dekadické kilo, čímž teprve zanáší nepořádek. “
Neporiadok skôr vznikol použitím niečoho, čo bolo presne definované v SI, úplne inak.
Kilo tam znamená 1 000 násobok a niekto si to prispôsobil, pretože sa mu hodilo používať 1 024 násobok a 1 024 je skoro ako 1 000, také "naše" kilo. Ešte, že niekoho dávno nenapadlo, že 8 je skoro ako 10, také "naše" deka a zaviedol by dekabit.
Niekde som čítal, že dôvod, prečo sa u hardiskov používa "normálne" Giga je, že z princípu konštrukcie hardisku nevyplýva nejaký priamy vzťah k mocnine dvoch. A u výrobcov polovodičových pamätí sa mocnina dvoch viac používa.
Čo keby malo železiarstvo veľa rovnakých škatulí a do jednej by sa mu zmestilo práve 947 najčastejšie predávaných klincov.
A keďže 947 je skoro ako 1 000, také "naše" kilo, tak budeme expedovať kiloklince. Veď SI o klincoch nič nehovorí, keby sa chcel náhodou niekto sťažovať.

„Stejně jako bajt a bit je i „bit za sekundu“ mimo autoritu SI a jakékoliv kombinování je z pohledu norem nedefinovaná operace.“
Takže by všetci čo používajú b/s mali začať používať niečo iné, keď to je nedefinované. Akú jednotku by si im navrhol?

Falcon >> nekcel si povodne vediet kolko to je kB/s?

Reaguji na _es:
„Hertz je počet niečoho za sekundu“
A to něco je ne-SI jednotka, čímž se opět dostáváme k tomu, co jsem psal v #10 a na co jsi mi nahodil ten Hz.

„Koľko je teda podľa teba 1 kb/s? 1 024 b/s alebo 1 000 b/s?“
Ano.

„Brať to ako ((1 kb) * (s^-1)) alebo ako ((1 000 * s^-1) * b), prípadne z iného pohľadu k(b/s) alebo (kb)/s?“
Brát to doslova jako 1 kb za sekundu, tedy jako počet jakýchsi nedefinovaných jednotek za určitý počet definovaných jednotek. Nikoliv jako jednu smíšenou jednotku.
Jak bys bral jednotku kgm²? Mocnina mocní i prefix, takže musí být zřejmé, k čemu patří.

„A čo keď sa skombinujú nejaké iné jednotky SI s bitom?“
Těžko říct, někdo by to měl rozumně dodefinovat. Včetně zdánlivě nelogických výjimek.

„dôvod, prečo sa u hardiskov používa "normálne" Giga je, že z princípu konštrukcie hardisku nevyplýva nejaký priamy vzťah k mocnine dvoch“
Ale ani k mocninám deseti. Hlavní důvod je ten, že některého z výrobců disků napadlo zneužít rozpor k ušetření pár haléřů.

„A keďže 947 je skoro ako 1 000, také "naše" kilo, tak budeme expedovať kiloklince.“
A jeden prodávat za kilo, neboli za stovku :-)
Kdybych s tebou byl ve válce a poslali bychom proti sobě své centurie, ty bys poslal na smrt stovku centurionů a já jen osmdesát, tudíž bych z morálního hlediska vyhrál.

„Akú jednotku by si im navrhol?“
To záleží na mně? Ó, jsem poctěn. V tom případě navrhuji, aby se místo b/s používal jeden nanochamurappi.

_es
b/s sa dá považovať za Hz a možno existuje aj nejaká finta na bit.
No to nedá :-) Hertz je 1/s, ne bity za sekundu.
To by jinak šlo měřit v Hz i rychlost, protože metry za sekundu jsou taky "něco za sekundu" :-) Jenže to "co" za sekundu je docela podstatné ;-)

Chamurappi
někdo by to měl rozumně dodefinovat. Včetně zdánlivě nelogických výjimek
IMHO pokud by se to mělo nějak standardizovat, tak jediný rozumný způsob je používat to všude stejně. Tzn. 1k = 1000, 1M = 1 000 000 atd.

„dôvod, prečo sa u hardiskov používa "normálne" Giga je, že z princípu konštrukcie hardisku nevyplýva nejaký priamy vzťah k mocnine dvoch“
Ale ani k mocninám deseti.
Nojo, jenže když rozdělíme lidi do 10 skupin- na ty kdo znají dvojkovou soustavu a na ty kdo ne, tak těch druhých bude daleko víc :-)

Protože od doby co má převážná většina lidí na rukách deset prstů a našim předkům nějak nedošlo, že se s nimi dá napočítat do tisíce dvaceti čtyř, počítá většina lidí v desítkové soustavě :-)

většina lidí na rukách deset prstů a našim předkům nějak nedošlo, že se s nimi dá napočítat do tisíce dvaceti čtyř,

s 10 prstama napocitas jenom do 1023
precijenom 10 prstu = 1111111111 a kdyz to prevedes z bin na dec, tak dostanes 1023 :)

Mimo téma:
Kdybych s tebou byl ve válce a poslali bychom proti sobě své centurie, ty bys poslal na smrt stovku centurionů a já jen osmdesát, tudíž bych z morálního hlediska vyhrál.
Poznámka, centurion byl velitel centurie (česky by to bylo "setník"), takže byste každý měli v centurii asi jen jednoho centuriona ;)

ad nanochamurappi, sice dobrá rezerva do budoucna, ale marketingově neprůchodné, umíš si představit, že by třeba UPC inzerovalo nový Internet s rychlostí až 0,07 Chamurappi? :-) I když oni by asi byli schopní dát 70 megananochamurappi :-D

edit:
Mike8748
s 10 prstama napocitas jenom do 1023
Do 1024 nevčetně, no :-)

Chamurappi
„A to něco je ne-SI jednotka, čímž se opět dostáváme k tomu, co jsem psal v #10 a na co jsi mi nahodil ten Hz.“
Definovať rovnaký, alebo nejako ekvivalentný stav nejakého meniaceho sa zariadenia, sa tiež vždy nedá pomocou SI jednotiek.
Pred Hz sa častejšie v češtine používala jednotka cykl/s, skrátene c/s, a po nahradení c/s Hz sa nikomu nezdalo, žeby ten cykl zmizol.
Fyzikálne je cykl rovnako bezrozmerná jednotka ako bit a tiež nie je medzi jednotkami SI.

„„Koľko je teda podľa teba 1 kb/s? 1 024 b/s alebo 1 000 b/s?“
Ano. “
Áno znamená čo z tých dvoch možností?

„Nikoliv jako jednu smíšenou jednotku. “
A čo keď sa tá zmiešaná jednotka predsa len použije - Baud. Tam kde platí, že 1 Bd = 1 b/s, koľko Bd je 1 kBd?

„někdo by to měl rozumně dodefinovat“
Na to dodefinovanie stačí zaviesť binárne prefixy a netreba potom špekulovať nad nejakými výnimkami. Potom v nejakom vedeckom článku, kde sa hodí používať aj mocniny 2 aj mocniny 10, nebude treba zložito vysvetľovať, kde v článku znamená k 1000 a kde 1024.

Ak by sa niekde používala trojhodnotová logika, kde by sa základná časť označila napríklad t mohlo by sa používať?:
1 Gt = 729 Mt = 531 441 kt = 387 420 489 t
A pre viac hodnotové logiky podobne nejaké vhodná mocnina, aby to bolo tak nejak okolo 1000.

„Kdybych s tebou byl ve válce a poslali bychom proti sobě své centurie, ty bys poslal na smrt stovku centurionů a já jen osmdesát, tudíž bych z morálního hlediska vyhrál. “
Ja by som poslal Centuriona len jedného. Dúfam, že by mu to z morálneho hľadiska nevadilo.

Z morálního hlediska všichni necháváte válčit otroky a to není správné. Běžte bojovat samy (a myslím, že každý pošlete jen jednoho sebe) :))

Ty Hz bych do toho opravdu netahal, bit je prostě základní jednotka informace a co já vím tak v soustavě SI není, takže pokud se předpony vztahují jenom na SI jednotky a jejich odvozeniny pak používání Mb(B) kb(B) je nesprávné tutíž nelze použít 1Mb = 10^3kb = 10^6b
ale bude třeba sáhnout po tom že 1Mib = 1024kib - což ale lidi asi zkracujou

SwimX
„bit je prostě základní jednotka informace ...“
Jeden bit je informácia zo zariadenia, ktoré môže mať len dva stavy.
Koľko bitov informácie má informácia zo zariadenia, ktoré môže mať len tri stavy?

_es
Nám ve škole řekli: „bit je prostě základní jednotka informace“
Ale druhá půlka naší třídy má Aplikovanou informatiku, tak já si to zjistím. Do zítra :))

„používání Mb(B) kb(B) je nesprávné“
Zcela jiste ne. Podle SI
kB = kilobell
MB = megabell
Takze by nastal zmatek :)

1MB = 1000KB = 1000000B nevymyslel zadny technik, ale marketingove oddeleni. Jinde nez u kapacity medii se AFAIK nepouziva. Z tohoto duvodu to vidim jako chybny prevod a melo by se pouzivat pro prevod 1024. Cele IT nema s desitkovou soustavou nic spolecne tak proc to sem michat?

SwimX
„tak já si to zjistím. Do zítra :))“
Aby si nemusel čakať do zajtra, tak to je približne 1,5849625 b (ln(3)/ln(2)).

_es
„Aby si nemusel čakať do zajtra, tak to je približne 1,5849625 b (ln(3)/ln(2)).“
A protoze bit je nedelitelny tak to jsou 2b a ctvrty stav mas jako bonus zdarma. To je jako by jsi chtel delit elementarni castici.

SwimX
Z morálního hlediska všichni necháváte válčit otroky a to není správné.
Vojáci nebyli otroci. Určitě ne centurioni, to nebyla zrovna nízká hodnost, v závislosti na tom jaký centurion v jaké kohortě by to na dnešní armádu bylo někde mezi nadporučíkem a plukovníkem.

_es
Jeden bit je informácia zo zariadenia, ktoré môže mať len dva stavy.
Koľko bitov informácie má informácia zo zariadenia, ktoré môže mať len tri stavy?
Záleží, kolik takových jednotek bude. Jedna uloží jeden bit, dvě uloží dva bity, tři uloží čtyři bity,... ;-)

bohyn
1MB = 1000KB = 1000000B nevymyslel zadny technik, ale marketingove oddeleni. Jinde nez u kapacity medii se AFAIK nepouziva. Z tohoto duvodu to vidim jako chybny prevod a melo by se pouzivat pro prevod 1024. Cele IT nema s desitkovou soustavou nic spolecne tak proc to sem michat?
To je zas sporné... všude jinde se používá desítková soustava.
Kapacity pamětí a disků nejsou závislé na dvojkové soustavě, tak proč nepoužívat desítkovou soustavu?

Joker
„Kapacity pamětí a disků nejsou závislé na dvojkové soustavě, tak proč nepoužívat desítkovou soustavu?“
Zapis a vsechny dalsi operace probihji v dvojkove soustave, tak je mnohem logictejsi pouzit 2^10 nez 10^3 co se pouziva v SI, ktera je v desitkove soustave.

Jedna uloží jeden bit
Jednickovou soustavu neni treba ukladat nikam. Staci tedy 0b ;)

Joker
„Záleží, kolik takových jednotek bude. Jedna uloží jeden bit, dvě uloží dva bity, tři uloží čtyři bity,... ;-) “
Nie, nech x = ln(3)/ln(2) alebo inak x = log2(3) = približne 1,5849625.
Potom jedna uloží x bitov, dve 2x bitov ... a napríklad na jeden Mib ich treba 661 578.
A to ešte asi 0,32 bitu zostane navyše. Také ľahké ;-)

_es
Pokud tvoje jednotka muze mit 3 stavy tak to neni 1bit, ale 1_es ;)

bohyn
Zapis a vsechny dalsi operace probihji v dvojkove soustave, tak je mnohem logictejsi pouzit 2^10 nez 10^3 co se pouziva v SI, ktera je v desitkove soustave.
Proč? Akorát v tom vzniká chaos.
Zákazníka kupujícího harddisk nezajímá v jaké soustavě pracuje jeho elektronika.
Vpodstatě neexistují lidé schopní používat dvojkovou soustavu na stejné úrovní jako desítkovou (pokud existují, je jich tak málo, že je možné to zanedbat). A vytváření jakéhosi "hybridu" používání dvojkové soustavy uvnitř desítkové pak vede k tomuhle:
100GiB = 102 tisíc MiB = 105 milionů kiB 107 miliard bajtů. Z pohledu "běžného smrtelníka" úplně nesmyslné hodnoty.
A přitom třeba harddisk nemusí mít kapacitu přesně zaokrouhlenou ani na "SI" gigabajty, ani na "počítačové" gigabajty.

_es
Nie, nech x = ln(3)/ln(2) alebo inak x = log2(3) = približne 1,5849625.
Je to tak jak jsem psal: K uložení tří různých stavů jsou potřeba dva bity.