Nedorozumění kol příspěvků, jež mi smazal moderátor panther*

Tak je to možné. Byl jsem zlostí bez sebe, že se mi příspěvky mažou. A nevěděl jsem proč.

Takže mám používat anonymizér? Připadalo mi smysluplnější to řešit přes uvedené kontakty, než s tím tady zaneřádit diskuzi. Stačilo napsat jasně česky, které pravidlo jsem porušil. Panther psal o porušení pravidla č. 15 "...Pokud je pro vás nabídka/poptávka nezajímavá, zdržte se hloupých (i jiných) komentářů...". Nabídka pro mě nebyla nezajímavá, tedy pokud je to implikace, tak mohu pronášet jiné a dokonce i hloupé komentáře (dle vašich velevážených pravidel).

Vztekám se, ale ne bezdůvodně. Žádné báchorky si nevymýšlím, snažím se popsat skutečnosti, jak nastaly.

To bych nerad.

Pokus se týče druhé věty pravidla č. 15. Je-li předpoklad nepravdivý, je implikace pravdivá. Pravdu mám já. Nastuduj si sám implikaci. Pokud jde o třetí větu, je to opět implikace, tady můžeme mluvit o tom, že mě to zarazilo, pak bych tedy opravdu porušil 3. větu zmíněného pravidla. Diskutabilní může být i 1. věta, pokud si myslíš, že to bylo poučování. Ale nenapadá mě teď situace, kdy by se tedy dalo nějak v této rubrice reagovat a neporušit pravidla.

Nemohl jsem se dostat na odkazy, které mi posílal panther. Říkám, že jsem jednal pod vlivem silného emočního rozpoložení a je tedy možné, že jsem použil anonymizér již na odeslání příspěvku, neboť jsem byl hluboce přesvědčen o své pravdě. Věřím tedy tobě. Že to odporuje pravidlům, mě opravdu, mě opravdu nenapadlo. Příčiny jsem viděl a) zdá se mi to nebo neumím odeslat příspěvek b) je nějaká chyba na vašem serveru c) je nějaký hacker na vašem serveru nebo autor inzerátu má nějaká zvláštní práva d) něco se děje s mým počítačem či připojením. A o kontaktech jsem se již zmínil. Připadá mi logické, když někdo dá na sebe kontakt, že ho v nouzi nejvyšší kontaktuji a že to se mnou slušně vyřeší, což se nestalo. Mé následné jednání bylo potom reakcí na panthera. V diskuzi se snažím vše vysvětlit, pokud si přečteš příspěvky, konflikt stupňoval panther. Ale jednání může být pochopitelné vzhledem k mým reakcím. Ale nervy mám jen jedny. A žádnou manipulaci z mé strany tu nevidím. Spammer zaspamuje, dá odkaz na URL apod. a zmizí, udělá si další účet apod. Pokud bych byl spammer, netrávil bych tolik času vysvětlováním.

Díky za pochopení.

Díky za zastání. Ještě na vysvětlení mé povahy. Ano, pokud reaguji tak vždycky k věci a vyřešení problému. Neposmívám se ani neprovokuji. Ale na hrubý pytel, hrubá záplata. Pokud se někdo chová jako panther, co asi může očekávat za reakce. Kdo seje vítr, sklidí bouři. Ano, uznávám, že sklidil spíše vichřici. Nechal jsem se vytočil nad únosnou míru. Chápu ho ovšem, pokud si myslel, že jsem spammer nebo něco horšího. Ale ani ze zločincem, natožpak s obviněným nemůže jednat svévolně. Nepozdravil, cítil se obtěžován komunikací po ICQ, psal, že se se mnou nebude bavit. To způsobilo mé rozlícení. Dále v této diskuzi uváděl něco v tom smyslu, že v ICQ žádná pravidla neplatí a může si tam psát co chce. To je samozřejmě pravda, ale já mu psal jako moderátorovi diskuze, ne jako soukromé osobě.

OK, svou chybu uznávám, ale jeho chování určitě nebylo vstřícné ani příjemné. Myslím, že ne každý porušuje pravidla záměrně. Uznávám, že "sprosté a nehorázné" je možná silné slovo. Omlouvám, že jsem nevědomky porušil nová přísná a z vaší strany pochopitelná pravidla rubriky. Pak je na řadě panther. Pokud se on omluví za své ne zrovna ideální jednání, omluvím se za přehnaný původní nadpis článku i za vše co jsem mu řekl v jakékoliv elektronické komunikaci.

PetrZZZ:
Souhlasím, že pokud si moderátor myslí, že pravidlo je porušeno, tak příspěvek smaže. Když mi byl zabráněn přístup ke všem stránkám, musel jsem použít anonymizér (už to samo o sobě je divné, že uživatel nemá jinou možnost) abych se dostal ke kontaktům. Ano mohl jsem založit další vlákno, ale nevím proč s tím otravovat ostatní jako to máme teď. Zvolil jsem proto komunikaci na icq, kde mi bylo oznámeno, že se se mnou nebude bavit. Rád se nechám poučit o dalším správném postupu, v případě, že se s vámi moderátor odmítá bavit a navíc 3x posílá odkaz na adresu, která nenaskočí. Kdo by zůstal klidným?

A co tento komentář http://diskuse.jakpsatweb.cz/?action=vthread&forum=26&topic=118725 Zde někdo vyslovuje pochybnosti o korektnosti nabídky, aniž by předložil důkazy. Je to v pořádku?

Dále cituji příspěvky panthera v diskuzi:
"ano, není žádoucí, aby mě každý náhodný kolemjdoucí otravoval na soukromých kontaktech. To asi bylo to sprosté chování, že jsem tě hodil na ignore list, že? :-) "
"Kdybych věděl, že budeš otravovat s takovouhle kravinou, ignoroval bych tě hned od začátku a netratil s tebou čas. "

A kde jsem porušil pravidlo č. 4? Jednejte s ostatními slušně, jak si psal v diskuzi?

A já právě myslel, že ve veřejném zájmu je i podezřelý termín "seo optimalizace". :-) Pokud to takhle zůstává, určitě si někteří návštěvníci myslí, že je to správně. Takže jsem to chápat, že případnou ostudu nese jak zadavatel tak i provozovatel diskuze. Nespamoval jsem, netapetoval, prohlašuji že nejsem v žádném vztahu se zadavatelem inzerátu, abychom ho nějak zvýhodňoval. Ani nenabízím seo (a už vůbec ne "seo optimalizaci") abych chtěl zadavatele nějak poškozovat (jak jsem z toho byl v této diskuzi nařčen). Práce moderátorů si vážím, vím, že je to mnohdy práce nevděčná. Ale někoho ostřelit za takovou volovinu a pak nedat vysvětlení a mi opravdu připadá přehnané.

Tvrzení, že termín "seo optimalizace" je volovina jsem bral jako ekvivalentní tvrzení s tím, že spojení "seo optimalizace" je hlediska českého jazyka vytvořeno nesprávně (samozřejmě s výjimkou jemného citového zabarvení). Na to není nic neslušného. Navíc zdejší moderátoři používají stejný, mnohdy i horší slovník. Myslím, že okořenit diskuzi něčím peprnějším, zvláště v tomto případě je namístě. Navíc nejprve jsem psal, že je to blbost, s tím jako moje hladina adrenalinu stoupalo, mohlo samozřejmě dojít k dalším citovým posunům.

Co se týče ničení, použil jsem to na icq a ne v této diskuzi a jak sám panther uvedl, že tyto pravidla platí pouze v této diskuzi a na icq se může říkat co chce, jak jsem již jednou uvedl. Vidím, že si vybíráš, co se ti hodí. Pro spravedlivé a nestranné posouzení této události je třeba přečíst si všechno. Já sám někdy už ztrácím nit příběhu.

Můj příspěvek byl bezprostřední reakcí na debatu s ním po icq. Opakuji, že pokud máte přístup odepřen, tak se těžko hledá znění pravidel. A použití změny IP adresy mi nepřipadalo jako korektní jednání. Takže problém je v tom, že někdo udělá nevědomky přestupek, pak se na stránky nedostane, kontaktuje příslušnou osobu a ta se s ním nehodlá bavit. Stále by ses usmíval? Myslím, že ne. A o tom je tato debata. Opravdu se mi za celého života nic takového nestalo, takže se můj první příspěvek dá pochopit.

Až budeme míti všechny otázky vyřčeny a odpovědi zodpovězeny, tehdá můžeme tuto debatu zakončiti.

Také si z toho můžeme vzít všichni ponaučení a provést kroky k vylepšení (jak už mnozí navrhovali) systému. Pokud by se jen jedna jediná věc změnila k lepšímu, můžu říct, že jsem nežil (či případně nezemřel) zbytečně.

Neřekl bych, že se točíme v kruhu, já bych řekl, že jde o jemnou spirálu :-)

Cituji reakce panthera:
1) Já: „Pokud si nepřeje být otravován, nevím proč tam kontakty uvádí.“
to není tvůj problém, proč kde mám kontakty uvedené. Kdybych uvedl adresu, vydáš se hned za mnou a budeš na mě zvonit? A to, s kým a o čem se chci ve svém volném čase bavit a s kým ne, je též moje věc.

2) Kontakty v profilu nemám pro lidi jako jsi ty.

3) Koukám, že tě evidentně baví to tu pořád rozebírat dokola a pořád dokola omílat věci již vyřčené. Čeho chceš dosáhnout? I kdybych byl, nedej bože, na ICQ či mailu opravdu sprostý nebo cokoliv jiného, pravidla této diskuse tam nemají žádnou platnost. To, oč se tu snažíš, je komické. Nebo spíš tragické.

Jak tedy mám napsat pantherovi o odblokování IP. Připadají vám jeho reakce normální?

DoubleThink:
"Pravidla diskuse byla koncipována jako orientační schéma pravidel moderování. Moderátoři se jimi nemusí řídit. Pokud se jednohlasně rozhodnou, že se jim nelíbí nick s velkým K na začátku, můžou tě zabanovat jenom kvůli tomu. Tečka."

Aha, tak toto vysvětluje všechno.

Chamurappi:
A mimochodem, už se konečně domluvte. Yuhů píše tohle: "Pokud chceš odblokovat IP adresu, prosím obrať se mailem na Panthera nebo Chamurappiho".

No každopádně jsem rád, že zde můžu vstoupit normálně. Dík.
Zasláno: 9.12.2010 21:26:50
Mimochodem, můžu mít dotaz ohledně toho, že tu mám link "Zamknout téma", když ho zamknout nemohu. Ovšem pokud by to bylo klasifikováno jako poučování, tak se raději ptát nebudu.

Jistě, ale panther si nepřál býti kontaktován na kontaktech, které uváděl :-)
Link "Zamknout téma" tu mám, ale po kliknutí to napíše "Nemáte oprávnění k přístupu na toto fórum." Pokud by to fungovalo, tak bych to tady asi nepsal. Jak je tedy možné, že toto vlákno zamknout nemůžu?
Tlačítko "Změnit" používám, ale co se týče tlačítka, tak jde evidentně o něco nového, nesouvisejícího s tím předchozím. Měl jsem raději založit nové vlákno?

Ok, kdo tedy ruší bany, příp. kdo je administrátor (třeba se to bude hodit?). Jakým způsobem přesně postupovat. Teď jsem použil "Změnit". Doufám, že je to správně?