ASP.NET / C#

blizz_boz
Zkus si spočítat počet vláken na toto téma za uplynulý rok…
Mám dojem, že tu takový požadavek už padnul a byl zavržen.

Proč?
Samotný fakt, že je tu sekce na PHP, přece není důvod. A když srovnám počet dotazů na .Net (zejména s počtem dotazů na PHP), nejspíš by taková sekce zela prázdnotou.

Možná udělat sekci "Serverové technologie (kromě PHP)"? I když ani pak se to moc nezlepší, na PHP chodí mnohonásobně víc dotazů, než na všechny ostatní serverové jazyky dohromady.
Ale možná by se tam mohly řadit i dotazy typu "Který programovací jazyk si vybrat?"

Zkusit by se to ale mohlo. Zrušit sekci v případě nezájmu není problém. Nebo má být struktura pevně fixována navěky?

nejspíš by taková sekce zela prázdnotou
No když tu ta sekce není, tak lidi kouknou a jdou jinam, že ...

Mastodont
„tak lidi kouknou a jdou jinam“
Nevěřil bych chimérám. Kam by šli? Nadto – neumějí snad položit dotaz do patřičné sekce? V tomto případě jsou to „Nezařaditelné dotazy“.

Dále
Vzhledem k tomu, že rozšiřování fóra tu má na starosti nějaká pověřená hlava, jistě si bude pamatovat, kolikrát už se tady nápad se zavedením .NET sekce objevil.

Miloš
Kam by šli?
Že by neexistovalo žádné české DF zaměřené na ASP.NET? To bych se tedy hodně divil.

Tato diskuse o ASP.NET je IMHO docela živá :-).

Trochu se to řešilo v tématu Nová sekce „ASP“ a Chcete vlastní tématickou skupinu?.

Já jsem pro. Stejně jako kolega Mastodont nevidím problém sekci zkušebně spustit, je-li tu přítomný znalec této problematiky.

Otázkou Kam by šli? jsem neměl na mysli pochyby o existenci diskusních fór na dané téma, nýbrž „nepochyby“ o zdravém rozumu tazatele: „Není sekce? Tak to zkusím v sekci vše ostatní“ a nebude mu činit problémy zjistit, že tady se taková sekce jmenuje „Nezařaditelné dotazy“.

Tohle je diskuse Jak psát web. Nevšiml jsem si, že by Yuhů psal o ASP nebo C#. Můžeme vytvářet celé vodopády diskusních skupin, bude to na nic. Je potřeba nalákat komunitu a především odborníky, a to se většinou dělá přidruženým informačním webem. Kdybych byl člověk, který dělá tato rozhodnutí, témat bych naopak ubral, a to razantně. A to ve své oblasti asi taky brzo udělám.

Jistě, slučovat by se mohlo:
HTML + XHTML
SEO + SEM
Problémy v počátcích + Práce s počítačem

Doublethink: ASP.NET není web? A píše snad někde Yuhů o ActionScriptu, který tu zastoupen je?

Reaguji na blizz_boze:
Nejsou-li dotazy, nevidím důvod pro speciální škatulku.


Reaguji na DoubleThinka:
„nalákat komunitu a především odborníky, a to se většinou dělá přidruženým informačním webem“
V tom je fascinující již zmíněný Builder, na úvodní stránce má výjezd nejnovějších sedm let starých článků, ale tamní diskuse žijí.

Myslím, že nemalá část pravidelných návštěvníků má ve zmíněné oblasti dostatečný přehled, aby byla schopná nějak poradit. Třeba i špatně. Přidružený informační web nikdy nepřiláká odborníky tak silně jako špatné rady provokující k vyvrácení. Věrohodně sestavený blábol může zafungovat jako mucholapka :-) (může, ale nemusí)


Reaguji na Mastodonta:
O slučování a podobných experimentech se zde už trochu mluvilo v prosinci.

„HTML + XHTML“
Ty bych neslučoval, nátura dotazů je odlišná.

„Problémy v počátcích + Práce s počítačem“
Tyto spolu v podstatě nijak nesouvisí. Do Problémů v začátcích píší skuteční začátečníci, které zajímá, jak psát web, a do Práce s počítačem píší kolemjdoucí, kteří nevědí, jaký si zrovna mají koupit notebook nebo proč jim nefunguje ICQ. Nevím, jestli by slepení potřebné a nadbytečné kategorie něčemu pomohlo.

„když tu ta sekce není, tak lidi kouknou a jdou jinam, že ...“
Mnoho let zde nebyla ani kategorie pro typografii a stylistiku. Pak se zřídila a frekvence dotazů nijak znatelně nevzrostla. Existence speciální škatulky neměla na potenciální tazatele vliv. Bude to u ASP.NET jiné?

„ASP.NET není web?“
A je krumpáč nářadí?

„A píše snad někde Yuhů o ActionScriptu, který tu zastoupen je?“
Nepíše, ale já ano.

Chamurappi
Bude to u ASP.NET jiné?
Nevím, netuším. Ale když to nezkusíš, tak se to nedozvíš.

Mastodont
No když tu ta sekce není, tak lidi kouknou a jdou jinam, že ...
Možné to je, ale alespoň já takhle teda nepřemýšlím. Když už se rozhodnu napsat dotaz, nevymyslím si nějaký název kategorie, který bych pak hledal, ale projdu existující kategorie v diskusi a dotaz pošlu do té nejrelevantnější.

Anebo co teda přejmenovat kategorii PHP třeba na "PHP, ASP a další serverové jazyky".

Joker
PHP má nejvyšší počet dotazů a je tam pořád cvrkot, na to bych nesahal.

A co třeba JSP? Mám s tím malé problémy v začátcích :-) a nevím kam se s tím na někoho obrátit. Ono řešit třeba hodinu jednu věc, která je na minutu...

Jak už jsem řekl, nevidím problém zkušebně vytvořit novou sekci. A když se neujme, tak přece není problém ji rozpustit.

Co teda v tom případě obnovit obecnější debatu na téma přeorganizování sekcí?

Podle mého názoru je teď kategorií docela hodně a mělo by jich být spíš méně než více. Je tu 30 sekcí, přičemž většina témat je ve čtyřech z nich (PHP, Jak něco udělat, Problémy v začátcích a Názor na stránku). Když přidám ještě Práce a zakázky a Nezařaditelné, už je to skoro 3/4 vláken.

Mohla by vzniknout sekce pro "serverové technologie kromě PHP", ale zároveň navrhuju přeorganizovat ostatní sekce tak, aby celkem bylo sekcí méně než teď.
Jako hlavní klíč bych vzal počet témat.

Čili, jak já to vidím:
- sekce PHP má výrazně víc témat než ostatní, takže by se mohlo uvažovat o nějakém rozdělení či odvedení části dotazů jinam. Napadá mě třeba sekce pro .htaccess, mod_rewrite a regulární výrazy (byť souvisí spíš okrajově, ale upřímně mě nic jiného nenapadá :-) )?

Na druhé straně, seznam sekcí s méně než 600 vlákny:
- Adobe Fireworks - ta je dokonce naprosto mrtvá. Nejnovější dotaz je starý dva měsíce a pět z posledních sedmi vláken je i po měsících bez jakékoliv reakce.
- Typografie a stylistika - tady jsou asi jen možnosti nechat anebo zrušit bez náhrady. Můj názor je spíše nechat.
- O Jak psát web
- Názor na můj Flash - Problematické s něčím sloučit
- O této diskusi
- Knihy - Taky asi nejde s ničím sloučit.
- Frontpage
- Flash všeobecně
- Webová grafika všeobecně

Můj názor:
- Zrušil bych celý oddíl "Fireworks help", sekce Adobe Fireworks a Webová grafika všeobecně sloučil do jedné sekce "Webová grafika" a zařadil to do hlavního oddílu
- Sloučil bych sekce "Adobe Flash" a "Flash všeobecně". V obou je poměrně málo dotazů a jsou podobné. Nevidím důvod pro existenci dvou zvláštních sekcí
- Možná sloučit "O Jak psát web" a "O této diskusi"? Opět mají vcelku málo dotazů a jsou si podobné.
- Sekci "Frontpage" sloučit se "Software na tvorbu webu". Neměl by být problém v jedné sekci diskutovat o WYSIWYG editorech i stránkách v nich vytvořených... v sekci Frontpage je za březen jeden dotaz a za únor pět, z toho žádný chaos nevznikne.

Tím by bylo o čtyři sekce méně (plus o oddíl Fireworks help), takže i kdyby se přidaly dvě nové, bylo by jich pořád o dvě méně než teď.

Už se asi budu opakovat, ale předesílám: nehodlám rozhodovat o struktuře témat, které vymyslel Yuhů. Souhlasím, že by některé úpravy neuškodily, ale o tom ať opravdu rozhodne Yuhů - on je autor webu, kterého se tato témata týkají, on má představu o směru jeho vývoje.

Ohledně mých dvou sekcí, plánuji změny, ale rozhodnu o nich já sám, mám představu o určité strategii vývoje obou webů, váš názor pro mě v tomto není relevantní.

Reaguji na Str4wberryho:
Jak poznáme, že se nová kategorie neujala? Někdo by měl stanovit jasné podmínky pro vznik i zánik kategorií. Zřejmě by ten někdo měl být Yuhů.


Reaguji na joa:
„A co třeba JSP? Mám s tím malé problémy v začátcích :-)“
Tak se zeptej v jedné z existujících kategorií. Co ti v tom brání?


Reaguji na Jokera:
„Co teda v tom případě obnovit obecnější debatu na téma přeorganizování sekcí?“
Už tu jedna debata proběhla, zjevně jsi ji nečetl.

„Podle mého názoru je teď kategorií docela hodně a mělo by jich být spíš méně než více.“
Jestli je vysoký počet skutečně nežádoucí, změna ze třiceti na dvacet šest je zanedbatelná, ne? Zaslouží-li si nějaká kategorie zánik, měla by být pro něj jiná motivace.

„- Možná sloučit "O Jak psát web" a "O této diskusi"? Opět mají vcelku málo dotazů a jsou si podobné.“
Nejsou si podobné vůbec, povaha těchto kategorií je dost rozdílná. Do první z uvedených píše Yuhů a do druhé píše DoubleThink, že není Yuhů :-)

Chamurappi
„Už tu jedna debata proběhla, zjevně jsi ji nečetl.“
Právě proto píšu obnovit. Čtvrt roku tam nikdo nepsal, tak píšu raději do nového souvisejícího vlákna.

„Zaslouží-li si nějaká kategorie zánik, měla by být pro něj jiná motivace.“
Tak například zrušení "Adobe Fireworks" by podle mě bylo žádoucí. Existence samostatné kategorie spíš snižuje šanci na vyřešení problému- jakmile vlákno zmizí ze seznamu nejnovějších, je už nejspíš definitivně pohřbené. Kdyby byla kategorie o webové grafice všeobecně.

„Jestli je vysoký počet skutečně nežádoucí, změna ze třiceti na dvacet šest je zanedbatelná, ne?“
Tak je to přes 13% :-) Ale to byl samozřejmě jen nástřel myšlenky, že by se mělo rozhodovat podle "vytíženosti" kategorií.
Kdyby se teda uvažovalo o zásadnějším přepracování struktury, zkusím dát níže dohromady svůj návrh, včetně zdůvodnění (to budu dávat kurzívou, aby se odlišilo):

Tvorba webových stránek (oddíl)
- Problémy v začátcích
- Jak něco udělat?
- Názor na stránku : Nechte zhodnotit svůj web, grafický návrh či Flash animaci
Nechal bych jednu sekci pro názory.
- Problémy s prohlížeči, validita
Problém s validátorem je svým způsobem problém se specifickým prohlížečem :-) a nemyslím si, že na dotazy "Proč můj web není validní" je potřeba zvláštní sekce.
- (X)HTML a CSS : Problémy s HTML kódem anebo vzhledem webové stránky
V současné sekci HTML je hodně různorodých dotazů, jejichž řešení často vede na CSS, někdy na Javascript či PHP. Sloučení HTML a CSS by přineslo sekci s jasněji vyhraněným oborem dotazů.
- Javascript : AJAX, JSON a skriptování na straně klienta obecně.
- PHP
- Apache / IIS, .htaccess, mod_rewrite : Problémy s nastavením webového serveru, přepisováním adres, nastavením přístupu k webu apod.
Myslím, že by nebylo od věci tyhle dotazy oddělit od hodně vytížené sekce PHP
- Ostatní serverové programovací jazyky : Dotazy k ASP.Net, JSP, Ruby a dalším
- Databáze na webu : MySQL, MSSQL, PostgreSQL a další webové databáze.
- Flash : Dotazy týkající se Flash animací
- Grafika, typografie a stylistika : Tvorba grafiky, používání písma a psaní čitelných textů
Přece jen jsem našel, s čím by šla sloučit typografie a stylistika :-) Byla by jedna sekce věnující se vzhledové stránce webu

Zázemí pro tvorbu stránek (oddíl)
- Hosting : Doporučte hosting, nechte si poradit
- Práce a zakázky : Nabídka a poptávka
- Vyhledávače, návštěvnost a reklama : SEO, SEM, jak získat návštěvníky, reklama ve vyhledávačích, AdSense apod.
Možná trochu sporné, ale podle mého názoru je pro SEO a SEM dostačující jedna společná sekce
- Software pro tvorbu webu : Editory, redakční systémy a další programy pro tvorbu webu.
Taky trochu sporné, ale podle mě se klasické editory stránek, webové editory stránek a redakční systémy dost prolínají a jedna sekce pro všechny bude dostačující.
- Knihy : Nechte si poradit čtivo. A poraďte.

Ostatní (oddíl)
- Práce s počítačem : Obecné počítačové dotazy
- Nezařaditelné dotazy : Co se fakt jinam nevejde
- O Jak psát web : Ocením kritiku
Sekce O JPW a O této diskusi by se sloučily
- U ledu : Flame příspěvky, potřebující na čas zchladit. Nejsou zobrazovány v Poslední diskusi.

Výsledkem by bylo 21 sekcí ve třech oddílech, což už by se těm z nás s vyšším rozlišením snad vešlo i na jednu obrazovku :-)

Hlavně jde ale o to, jaký názor má Yuhů, pokud nechce nic měnit, asi nemá cenu dál rozpracovávat nějaké návrhy.

Chamurappi
Je malá pravděpodobnost, že když dotaz zmizí z úvodní strany, bude někdo hledat témata třeba právě na JSP v Nezařaditelných dotazech. A protože jsem tady na to neviděl snad ani jeden dotaz, nevím jestli je tu někdo, kdo to alespoň trochu ovládá, ale samozřejmě to můžu zkusit, až zase budu mít nějaký problém.

„- Apache / IIS, .htaccess, mod_rewrite : Problémy s nastavením webového serveru, přepisováním adres, nastavením přístupu k webu apod. “
Myslím, že o zřízení této kategorie by se dalo uvažovat, ne?