« 1 2
Autor Zpráva
YoSarin
Profil
tak - mně už se taky povedlo se k tomu připojit a zase budu trošku hnidopišit ;) :
Stránka webdesign:

>NABÍDKA: věta "Mohu Vám zaručit identické zobrazení ve všech používaných prohlížečích při zachování 100% validního výsledného kódu a to i v případě CSS, pakliže jej vyžadujete." mi čistě subjektivně vyznívá ve smylu: CSS většinou nedělám, ale budete-li na tom trvat, tak nějaké stvořím a stránky budou i pak validní. Jestli si správně domýšlím, tak jsi chtěl říct že děláš, v případě žádosti, i validní CSS? Ale třeba taky střílím vedle... :)

>FILOSOFIE:
poslední odstavec - slovo navíc
"... rychle chvátá ke o dům dál, ..."

Stránka O mne - kontakt:
dole se ti patička posunula cca o... aha... tak po reloadu to zmizelo...

Jinak se připojuji k tomu, že dva sloupečky napravo, které zabírají stejně místa jako hlavní text jsou zbytečně široké... v současné situaci mi přijde, že by stačil jeden...

Navíc mne celkem matou červeně zvýrazněné kousky textu - svádějí ke klikání

Tak, to je asi všechno, co jsem měl na srdci... :)
YoSarin

P.s.: jen ještě jedno - ten hosting je fakt bes... :(
P.p.s.: ty výrazy pro brouky ti pošlu dneska odpoledne, jestli je ještě potřebuješ... :)
habendorf
Profil
Aha, takže jsme řešili každý něco jiného. Já jsem si říkal že autor brouků by měl umět box-model :o)

Mě nahoru nikde neujíždí. Na které stránce konkrétně?

BTW: ta patička by si zasloužila min-height + height:auto aby z ní nevytékal text při ++písma
habendorf
Profil
Aha, já na to koukám ve FF 1.5 beta 2 (od tebe), proto to možná nevidím.
Dero
Profil
YoSarin:
- CSS - dobrá připomínka, přeformuluji.
- ke - původně: ke konkurenci; pak zobecněno, nicméně předložka se nechtěla vzdát svého práva na svobodné bytí
- patička + reload: ano, ff bug (tentokrát určitě, pokud to bylo nahoru a ne doleva)
- s těmi sloupci mě nezlomíte, zkoušel jsem to, ne že ne - a byl z toho pak zcela nudný a přehledný web (přičemž ta část "přehledný" by mi až tak nevadila)
- na červenou si klidně klikni :o)

Díky moc!

P.S.: Je. Půjdu (a proč to tady neříct) k Českému hostingu.
P.P.S.: Budeš moc hodný.
Dero
Profil
habendorf:
- Box model, o tom jsem cosi slyšel. :o) Ujíždí na stránce "o mně" a to cca 60px nahoru. Jsem zvědav, jestli rozjedeš FF 1.0.7 souběžně s Beta 2
- ad min-height/height: Je absolutně pozicovaná (100% vysoký layout s patičkou vždy dole), takže kdyby se vertikálně roztáhla, tak může zakrýt kus textu nad ní. Nevím, raději oželím oříznutí kouska textu v patičce.
Timy
Profil
Dero
superglobální menu jsem zmiňoval v úvodním příspěvku, dodělám jej i na ostatní weby -- to jsem nějak nepostřehl:-/ pardon
sraž dva sloupečky do jednoho, udělej jednořádkové menu a máš fádní, ač přehledný a zažitý, web -- no a to vadí? No dobře, vadí:-) Tak jinak: co kdyby ty jednotlivé nadpisy rubrik (Poslední práce, Jinde píší atd.) byly alespoň ve stejné rovině, ať to není tak kostrbaté?
no jo, co naplat -- no jo, já vím, můj problém...

jinak celkový dojem z webu je dobrý.
habendorf
Profil
Právě jsem ti odeslal z testovacích důvodů prázdný mail - asi by to chtělo ošetřit.
K patičce - OK.
FF 1.0.7 rozjíždět nebudu, sorry. Ale potěším tě - v 1.5 je to fakt OK.

Kdybys chtěl - http://www.brs.cz - tam jsem taky dělal 100% vysoký layout a žádné problémy tam s FF nebyly, třeba z toho něco vykoukáš. Nehodnotit, staré :o)
Dero
Profil
habendorf:
Hned jak mi došel, pochopil jsem a už je opraveno. :o)
Kouknu se, díky.
Fred
Profil
Odstraněno, reagoval jsem na něco co už je na předchozí stránce, tady se to teda rozjelo.
Dero
Profil
Timy: Tak jinak: co kdyby ty jednotlivé nadpisy rubrik (Poslední práce, Jinde píší atd.) byly alespoň ve stejné rovině, ať to není tak kostrbaté?

Tak o tomhle budu seriózně přemýšlet. Chce to ale přibližně stejně dlouhý text. Připouštím však, že přehlednosti by to asi hodně dopomohlo. Díky!
Fred
Profil
BTW na úvodce překlep: prochází sposta lidí
Dero
Profil
Čeho vy si nevšimnete ...

Díky, Frede! Opraveno.
Chamurappi
Profil
Reaguji na Dera:
Jednotlivé body jsem očísloval, aby se ti lépe reagovalo.

1) Nemáš definovanou barvu pozadí pro <body>. Bílá nemusí být výchozí.
2) Kladeš důraz na webové standardy, ale sám nedodržuješ W3C doporučení. Skončíš v pekle, protože ti tvoji „chybu“ neprozradím :-)
3) I pokud opomenu, že máš uvnitř XHTML užitou metodu document.write(), nedává tvůj TOPListový skript smysl. Pohleď na toto: „<!-- <![CDATA[ ]]> -->“ -- HTML prohlížeč značení „<![CDATA[ ]]>“ nezná a XHTML prohlížeč bude vše uvnitř <!-- --> ignorovat.

Ač vím, že se zase zbytečně rozpovídám (což vím, protože tuto větu dopisuji až poté, co jsem napsal zbytek příspěvku), vrhnu se i na text (až tak jsem odvážný).

Část Hlavní stránka:
4) „Možná trochu hrůzu nahánějící slovo „osvěta“ jde ruku v ruce s důsledností.
Jak tak jde uchem staršího čtenáře, valí si před sebou neodmyslitelné slůvko „politická“. V dobách dávno minulých byla politická osvěta velmi populární. A právě díky tomu, že nebyla důsledná, jsou tyto doby naštěstí již dávno minulé.

5) „Je-li webdesigner důsledný v pochopení principů technologií, s nimiž převážně pracuje (př. HTML, CSS, prohlížeče, grafické programy) a neřídí-li se domněnkami
Před „a neřídí“ bych dal interpunkční čárku.

6) „Snažím se být důsledný, problémy neobcházím, ale opravdu řeším.
Nabízí se otázka: Jak moc se bojíš Exploreru 7? Jsi si dopředu jistý tím, že se v něm dero.name zobrazí bezchybně? Jsi autorem webu popisujícího, jak obejít charakteristické vlastnosti a chyby Exploreru 6.

Část Webdesign:
7) „při zachování 100% validního výsledného kódu
Otázka mířená k širému čtenářstvu: Setkal se již někdo s tím, aby klient výslovně požadoval validní kód?

8) „Co je znakem úspěchu? Vysoká návštěvnost.
Zpravidla zisk. Případně obrat.

8) „Co je tedy klíčem k úspěšnému webu? Návštěvník.
Pravidelný návštěvník (=pozorovatel reklamy) nebo zákazník.

Řekl bych, že spousta dnešních webdesignérů se až příliš orientuje na vyhledávače. Důležitější, než chytře oblafnout bota a získat návštěvníka, je chytře oblafnout návštěvníka a získat zákazníka. Právě proto mi i nabídky takových webdesignérů připadají špatně cílené. Dero, ano, popisuješ výstižně to, k čemu by měl web sloužit a jak uspokojit potřeby návštěvníka. Co ovšem udělá běžný podnikatel? Odhaduji, že sice tvé stránky navštíví (třeba díky vyhledávači), najde tam jakési informace o tom, co nabízíš, uzná, že tomu asi rozumíš, ale nestane se tvým zákazníkem. Málo se orientuješ se na jeho potřeby. On na svém webu nechce návštěvníka, chce zákazníka. Nechce potěšit hendikepované, chce co nejvíce zvýšit příjmy. Pakliže např. prodává odbornou příručku ke kotli FŇ4000, není jeho cílem, aby návštěvník snadno zjistil, že jakási zázračná kombinace tlačítek vypne servisní režim kotle. Jeho cílem je přesvědčit návštěvníka, že FŇ4000 je zázrak, o němž se vyplatí vědět vše, a toto vše najde jen v prodávané odborné příručce.
Jinak řečeno: Potřeby provozovatele webu a potřeby návštěvníka nejsou stejné. Cílem správného návrhu je najít kompromis mezi těmito potřebami, ne se zcela oddat jednomu či druhému.

8) „Pakliže se člověk nezorientuje, často velice rychle chvátá ke o dům dál, což je stav, který znamená jediné: designer svoji práci nezvládl.
To je právě ono. Pokud si přijdeš do klasického knihkupectví přečíst knihu a obsluha tě po hodině slušně vyžene, zvládla svoji práci? Asi ano. A to i přesto, že tě poslala dočíst si to ke konkurenci. Samotný návštěvník je dobrá věc, ale je pouze prostředkem. Nikoliv cílem.

9) „Moderní pojetí webu nehoví samoúčelné grafice, tedy grafice bez jakéhokoliv informativního, ilustrativního či kompozičního významu. Taková grafika je ve většině případů považována za nadbytečnou.
Nenapadá mě žádná neinformativní, neilustrační a zároveň nekompoziční grafika. Možná je to tím, že je opravdu tak bezvýznamná, že jsem si ji nikdy nezapamatoval.

10) „Správně strukturovaný dokument přispívá například k lepší a přesnější indexaci stránky vyhledávači
Správným vyhledávačům by měl stačit jen dokument funkční v prohlížečích, které užívají jeho uživatelé. Vyhledávač zde není od toho, aby hodnotil kvalitu kódu. Řekl bych, že ji reálné vyhledávače opravdu moc nehodnotí.

11) „Pomocí něj [myšlen JS] lze například dynamicky přistupovat k prvkům na stránce.
A hned je všem jasné, o co vlastně jde :-)

Část Pastylky:
12) „Pastylky (paSTYLky) jsou přehledem webů dobrého stylu. Web se hodnotí z hlediska kvality zdrojového HTML či XHTML kódu
Kvalitu HTML kódu hodnotíš podle specikací, o jejichž kvalitě si s čistým svědomím myslím, že není hodna úcty. Jsem tedy diskvalifikován. Hodnotíš-li styly a použitelnost, proč požaduješ validní HTML kód?

13) „správné využití kaskády
Pojem kaskáda v CSS mi do kontextu, v němž jej užíváš ty, nepasuje.

14) „upřednostnění validního řešení před hackem
Jak definuješ hack? Dle mého názoru je hackem vše, co využívá nedefinovaných implikací (třeba specifické slabosti parseru). To znamená i to, co je validní. Včetně selektoru přímého potomka. Tento selektor sám užíváš.
Na hacku není škodlivé, že není psán validní syntaxí. On tak třeba jednou validní bude, validita CSS není nadčasovým měřítkem. Hack využívá vazby dvou vlastností konkrétní implementace. Jakmile se právě jedna z nich v příští verzi změní, selže. To je problém, který nemá nic společného s validitou.

Část O mně:
15) „17 let
Gratuluji k prvočíslu. Zavzpomínám-li na dobu, kdy byl můj věk naposledy prvočíselný... :-)
bojars
Profil
Tieto hodnotenia zasahujú už do takej odbornej roviny, že váham, či mám vôbec niečo napísať aj ja... ale čo už, keď chcem (odignorovať sa dá stále):

Nie som dostatočne "fundovaný", aby som sa vyjadroval ku kódovaniu (X)HTML, moje pripomienky sú vlastne iba po stránke užívateľskej, respektíve po stránke človeka >návštevníka< ktorý ju navštívi a nemá potuchy o SEO, CSS, (X)HTML... tých by mala byť väčšina, teda aspom dúfam, že v "centrálnej" Európe tomu tak postupne aj bude.

Vzhľad a usporiadanie:

V ohlasoch vyššie sa nájde množstvo pripomienok na tie pravé stĺpce, ktoré vraj "zaberajú toľko miesta".
Mne trochu viac ako "trochu" layout pripomína bežné redakčné sytémy, ktoré sa používajú na komerčných weboch, farebne (ale aj usporiadaním vstupnej stránky) je to ladené podobne, ako úvodný web Slovenského Telekomu, teda až tak originálne nie je, je to taký štandard.
----------------------------------------------------
- Horšie je to s textom:

Dero, pozri sa na tie stránky len tak, bez čítania, a odpovedz si na otázku:

Čo je na textovom obsahu stránky najpodstatnejšie a na aký text sa používa tučné (bold), červené písmo, podfarbené ružovou farbou?
Preklikaj si odkazy v hornom menu a zhodnoť, aká je miera použitia tohoto štýlu na Tvojom webe.

- Tie tri odkazy nad bannerom som si všimol, len preto, že trochu poznám zameranie Tvojich stránok, takže som ich hľadal. Na tom mieste, kde sa nachádzajú mi pripadajú tak nejak ako marginálne (osirelé?), vzľadom na umiestnenie, no nemyslím si, že by boli marginálne svojim zameraním aj v skutočnosti...
IMHO: chcelo by to nižší banner (možno o ten horný, sivý pruh) a možno aj tretí riadok, toho dvojriadkového menu, ktorý by mohol byť v tej tmavočervenej farbe s odkazmi na ďalšie Tvoje weby.
----------------------------------------------------------

Myslím si určite spolu s vačšinou tých, ktrorí si tieto stránky pozreli, že sú to stránky v pohode a ako osobné stránky patria určite k tomu (naj)lepšiemu, čo sa do tohoto fóra na posúdenie dostalo. Stránky o typografii mám medzi svojimi Obľúbenými už nejaký ten týždeň.
----------------------------------------------------------

BTW: táto veta sa mi páči:

Nemám rád
...
Liknavost, tedy amatérismus (to není amatérství)

:-)
Dero
Profil
Chamurappi: Opět Ti děkuji za detailní přehled různých drobností, nepřesností a patvarů. Zejména pak děkuji za Tvůj čas. Takže po jednom:

1) Svatá pravda, doplním.

2) Pokud se nejedná o document.write, tak Tě mohu ujistit, že v pekle neskončím, bo tu chybu najdu!

3) Práce s interními skripty mi nepřešla do krve, toplistové počítadlo množím copy & paste a tohleto mi vůbec nedošlo, díky.

4) Ano, to je pravda. Tady je to použito v jiném kontextu a dokonce trochu jiném významu. Nebudeme slovíčkařit, beztak si ještě všechny texty přečtu a poupravuji. Psal jsem je převážně po nocích, unaven z předchozí práce, takže bude určitě co upravovat.

5) Já taky, ale jinak jsem na vložené přívlastkové věty kabrňák. :o)

6) IE7 se nebojím, protože pakliže se v něm můj web nezobrazí správně, já jej patřičně upravím. To považuji za řešení.
Jsi autorem webu popisujícího, jak obejít charakteristické vlastnosti a chyby Exploreru 6.
Jsem autorem webu, popisujícího, jak vyřešit renderovací chyby (+ box model). Je to hra se slovy, tohle víš. Ta věta se dá říci oběma způsoby, verbum neverbum. Samozřejmě neopravím chyby IE, ale nabídnu jejich řešení jiným způsobem, než prohlášením: "tak takovou konstrukci nepoužívejte a máte to". (ačkoliv třeba matrjoška mi dělá v této jinak přesné větě zadní dvířka).

7) Já se s tím setkávám dnes a denně, opravdu.

8a) Vyšší návštěvnost zpravidla k vyššímu zisku vede. Je to zobecněné, jsem si toho vědom, ale právě v těchto obecných souvislostech to tak je.

8b) Tady se příliš profiluješ (či profiluješ člověka, který potřebuje web). Ne každý si pořizuje web za účelem prodeje či za účelem navýšení zisku. Tato skupina tvoří "pouze" značnou část možných zájemců. Budu otevřený, několikrát jsem přímo spolupracoval s různými podnikateli, prodejci, trhovci a trhany, ale nikdy to nebyla příjemná spolupráce. Možná proto ta (podvědomá) orientace na zákazníka, který chce spíše informační web. Že si s takovým přístupem příliš nevydělám/nezískám pořádné reference/zavírám cestu do byznysu? Budu na tom pracovat, za připomínku jsem vděčný a budu o ní hodně přemýšlet.

8c) To je velice zajímavá analogie.

9) Tím to bude, já mám bohužel dar si jí všímat a intenzivně ji vnímat a odsuzovat.

10) Měl by. Do vyhledávačů nevidíme a jsem si jistý, že správně strukturovaný kód nebude brzdou indexaci. U špatné varianty už si jistý být nemohu.

11) No jo, já vím. Saprlote, dyk jsem to psal o jedné hodině v noci... tak takhle bych se býval vymlouval. Jistě, text upravím, je to třeba.

12) Já si na validní (X)HTML potrpím. Nevím, ale osobně si opravdu myslím, že validní (X)HTML naučí člověka vnímat dokument správně. Ve chvíli, kdy jej takto vnímá, si už může dovolit výhrady a různé excesy, ale jako prostředek validitu dokumentu uznávám. Narozdíl od validity CSS.

13) Tady jsi mne dostal. Přiznám se, že termín "kaskáda", jak jej vnímám já, jsem si odvodil selským rozumem a nikde jsem o definici kaskády nečetl, ani jsem po ní nepátral. Já jako kaskádu vnímám například to, když jednotlivé prvky na stránce přebírají hodnoty určitých vlastností od svých rodičů, či pakliže dochází k redefinici vlastností určitého elementu pro určitý kontext, přičemž daný element si přebírá i vlastnosti definované v kontextu celého dokumentu atp. Tato moje zakořeněná úvaha (tedy spíše mýtus) je chybná (jak jsem se přesvědčil). Za to se velice omlouvám, text reformuluji a své vědomosti doplním o správnou terminologii. Díky!

14) Ano, je to nepřesné. Hack definuji jako jakékoliv využití specifických odlišností jednotlivých parserů. Ergo hack může samozřejmě být také validní. Doplním tam slůvko "korektní" (... korektního validního řešení před hackem ...). (správně by tam mělo být i efektivnějšího, ale kdo se do hloubky zajímá o CSS, tak porozumí / narážím třeba na problém podmíněných komentářů, které se však často nevyplatí, mají-li být psány pro nějaké tři sporné vlasnosti).

15) Ty můžeš přeci zavzpomínat na dobu, kdy Ti bylo 2520... také krásné číslo!

Moc Ti děkuju za Tvoje připomínky (některé velice podstatné)!




bojars:
1) ad Slovak Telecom - ani bych neřekl, že to je příliš podobné.

2) Odkazy na ostatní weby jsou osiřelé, protože jsou to do značné míry dosti svébytné weby a nepotřebují na homepage hrát klíčovou úlohu. O zařazení horních odkazů jsem docela i pochyboval, ale nakonec jsem je tam přeci jen dal. Tak ať si jsou na periférii, mně nevadí, když budou přehlíženy.

3) text a zvýraznění - ano, snad každý to zmiňuje a já vám dávám za pravdu, texty (všechny) upravím.

4) třetí řádek: to by mne zdejší osádka asi už ukamenovala :o)


Díky moc za Tvůj čas a názor!

BTW: :o)
Timy
Profil
Dero
ještě jedna drobnůstka - chybí ti tam chybová stránka http://dero.name/baf
« 1 2
Toto téma je uzamčeno. Odpověď nelze zaslat.

0