aky flash doporucujete?

zacni s takovym flashem na ktery si sezenes literaturu...
a trial verze F9 je ke stahnuti na adobackych strankach..popripade byva i na CD u knih
zverejnovat tu linky na verzi professional asi nebudeme... bojujeme proti SW piratstviXD

- piratstvi je jedna vec, ale stahnuti i warez verze pro studijni ucely je vec druha - s tou druhou nemam problem. Dokud si tim jeden nevydelava, at si warezu stahuje kolik chce, tem firmam je to tez upe uzadku ;)

— Moderátor: Tato diskuse neslouží ke sdílení informací o warezu nebo o jiných ilegálních aktivitách. Takovéto příspěvky budou mazány a autoři v rámci možností penalizováni. Odkaz byl odstraněn. —

embee
Auto také pro studijní účely ukradeš?

Pre študentské účely je dostupný Flash v balíku Creative Suite 3 Design premium pre študentov za cca 2500Kč (už som o tom písal), takže aj v tomto prípade je kradnutie pre študentské účely bezpredmetné ;-)

http://www.datapro.cz/adobe/adobeprostudenty/

quinux
u auta nemas libovolny pocet instanci, ktere se daji tvorit pomoci ctrl-c ctrl-v v pruzkumniku, v tom je dost zasadni rozdil. Jde o to, ze clovek, co flash neumi si ho asi jen tezko koupi (a trial je nahovno, za mesic se naucis tak mozna zaklady, ktere jsou komercne nevyuzitelne). Kdyz se ho nauci a zabyva se jim profesionalne, pak si ho i koupi, tudiz vznika potencionalni zakaznik ;)

shaggy
no to je sice hezke, nicmene je to omezene jen pro studenty... chtit ucit se muzu i bez statutu studenta.

Môžeš to používať aj po škole a myslím, že každý má v rodine jedného študenta. A ostatní čo sa chcú "učiť" tak to robia už z profesionálnych dôvodov, v tom prípade mi mali aj platiť... myslím, že sa snažíš nájsť dôvod, prečo by si to nemal kúpiť ;-)

shaggy
musis mit potvrzeni o studiu, je to tam napsane ;)

Btw.: nikde netvrdim, ze ho nemam koupeny. Je to jenom muj nazor... nastesti firmy jako adobe to chapou a neresi nekomercni piratske vyuziti - aspon jsem o tom v zivote neslysel. Spis vim o pripadech firem co maji piratsky CAD a vydelavaji na projektovani v takovem CADu :) Z tohoto uhlu pohledu jsou jednotlivci s piratskym flashem tukajici jednoduche skripty zcela bezpredmetni.

embee
prečítaj si prosím, čo som napísal, nemám rád, ak niekto poriadne nečíta...
že každý má v rodine jedného študenta
a
Môžeš to používať aj po škole
takže myslím, že som to dosť jasne napísal.

shaggy
ale nedava to smysl z nasledujicich duvodu:

1. treba u nas v 5ti clene rodine neni jediny student (vsichni jsou uz po VS studiu), takze tvuj argument se pohybuje v ciste hypoteticke rovine. Hypoteza je krasna vec, ale tady neni moc na miste :)

2. cituji z odkazu ktery jsi preposlal:

Student (nebo jeho rodič či kdokoli jiný) zakoupí produkt ve formě instalačního balíčku bez sériového čísla. Po nainstalování bude software plně fungovat po dobu 30 dnů jako zkušební verze. Během této doby student vyplní formulář dodaný uvnitř balení a spolu s kopií dokladu o studiu pošle poštou na zákaznické středisko Adobe. Po zpracování mu bude přiděleno sériové číslo k jeho produktu.

dale pak:

Za doklad o studiu považujeme například fotokopii karty ISIC, indexu nebo Potvrzení o studiu vydaného příslušnou školou. V případě, že máte jiný doklad o studiu, prosím, kontaktujte předem Zákaznické středisko Adobe.

- myslim si, ze je to dost jasne napsane. Takze nechapu tve "po skole" - doklad o studiu je doklad o aktualnim studiu.


3. prece nemuzes po nikom chtit, aby si na cizi potvrzeni o studiu kupoval produkt pro sebe! Cituji tvuj prispevek:

...rodine jedného študenta. A ostatní čo sa chcú "učiť" tak to robia už z profesionálnych dôvodov, v tom prípade mi mali aj platiť...

Takze trochu popremyslej o sve argumentaci...

embee
u auta nemas libovolny pocet instanci, ktere se daji tvorit pomoci ctrl-c ctrl-v v pruzkumniku, v tom je dost zasadni rozdil.
Flash tě zase nikam nepřeveze. Ale o to tady přece nejde, jde o to, že ukradneš-li auto, spácháš trestný čin, stejně jako když ukradneš SW.

Jde o to, ze clovek..
Logicky máš pravdu a v podstatě bych souhlasil, problém je, že s tímto bys u soudu asi moc nepochodil.


nastesti firmy jako adobe to chapou a neresi nekomercni piratske vyuziti
To ti řekl kdo? To, že jsi o tom neslyšel neznamená, že proti tomu nebojují. Jinak Adobe je také členem BSA.

quinux
ono se da taky polemizovat nad tou skutkovou podsatou trestneho cinu - kdyz ukradnes auto, zcizis majetek nekoho (ktery o nej tim padem prijde) a obohatis sam sebe. Na druhou stranu - kdyz si zkopirujes software typu flash a nevyuzivas ho k ziskum, je to spekluativni - firme nevznika zadna skoda, protoze ty nemas z jeho uzivani zadny zisk (materialni samozrejme) a tak jako tak by sis ten flash nekoupil. Nebo jeste jinak - firma tim zkopirovanim neprisla o zadny "material".

Tohle by u soudu samozrejme neproslo, na to jsou zakony, nicemne ja se snazim akorat polemizovat - muj nazor je ten, ze kopirovat pro nekomercni vyuziti proste neni nemoralni, byt je to nezakonne.

K tomu tretimu bodu - pravda, informace nemam objektivni, vychazel jsem ze svych zkusenosti a zkusenosti jinych lidi, ktere znam. Ale mas pravdu, ze jako argument to neni moc dobre :D

embee
ono se da taky polemizovat...
Já myslím, že polemizovat nad tím nejde, protože to je dáno zákonem. Že nevznikla materiálová škoda taky není až tak pravda, protože ten SW někdo (zaměstnanci) programoval na nějakém zakoupeném HW v pronajatých/zakoupených prostorách atd. A ti všichni lidé jsou závislí na tom, že se jejich produkt bude prodávat.

Tohle by u soudu samozrejme neproslo, na to jsou zakony, nicemne ja se snazim akorat polemizovat - muj nazor je ten, ze kopirovat pro nekomercni vyuziti proste neni nemoralni, byt je to nezakonne.
Tak v tomhle už nesouhlasím - nemorální to je. Proč bych nezaplatil SW, který mi vyhovuje a jsem s ním spokojen, byť jej používám na domácím pc?

Ještě vyvstává otázka: opravdu si každý, kdo používá nelegálně (ke studijním účelům) třeba zmiňovaný flash, tento následně koupí ve chvíli kdy jej začne živit? Obávám se, že spousta lidí ho bude i nadále používat bez zaplacení, protože si prostě řeknou, že když to šlo do teď tak proč by to nešlo dále.

ehm.. nechtel jsem aby se z toho vyvinula debata o legalite SW..ael kdyz uz se stalo pripojim i svuj kousek nazoru do mlyna
A ti všichni lidé jsou závislí na tom, že se jejich produkt bude prodávat. ..
jenze na cem zavisi to, ze se ten SW bude dobre prodavat?? na tom, ze bude lidem vyhovovat... a asi zadny soudny clovek si nekoupi cokoliv o cem neni presvedcen ze mu to bude vyhovovat.. od toho existuji testovaci jizdy na autech, ochutnavky cokolad a jine.. to same je se SW..
pro obycejneho CZ cloveka je pak lepsi si sosnout bud trial nebo sehnat cerny profi flash..a pokud na nem bude chtit neco vytriskat(musi zalozit firmu nebo dostat zivnostensky list) tak uz si ten flash koupi.. nechci se nijak bavit o zakonu.. tam je to postavene jasne..ale embee ma pravdu v tom, ze z moralniho pohledu to neni zas takovy prestupek za ktery bych se stydel

Jinak Adobe je také členem BSA.
je to mozne.. jakoz i mnoho jinych firem.. nicmene oni jsou si toho ze se jejich SW pouziva "nacerno" v nekomercnich vecech vedomi az moc dobre.. nicmene proti tomu v podstate nebojuji.. a to ze dvou duvodu
1)prakticky to neni mozne protoze by museli obvinit pulku Evropy(pokud zustanu na kontinentu)
2)jim to prakticky vyhovuje.. protoze tim se ten jejich produkt siri daleko rychleji a mezi vic lidi nez kdyby se to muselo komplet kupovat.. a cim vic lidi flash(nebo jakykoliv SW) vyuziva.. tim vic potencialnich zakazniku, kteri si ten flash pak koupi.. to je prima umera..
Flash je prece jenom jeste dost specificky SW ktery nevyuziva tak siroka skupina lidi nako napriklad Windows(tam je strategie jina samozrejme..a Bill ji ted predvadi s Vistama)..takze cim vic lidi bude tyto specificke SW produky pouzivat(trebaze pro nekomercni vyuziti ilegalne) tim lip pro ně..
Lide pokud na tom pak chteji vydelavat se pak jen musi rozhodnout zda si prece jen za relativne maly peniz ten produkt nekoupit nebo celit riziku SW policie a tim daleko vetsich sankci..to uz je ale na nich a na jejich nervech...

P.S.a Adobe neni jedina firma ktera takto funguje.. vim minimalne este o AutoDesku..(3Ds Max, CAD) ktery jede uplne stejnou strategii.. tech lidi co to profesionalne vyuzivaji neni zas tak moc a vyhmatnout si je neni pro SW policii zas tak obtizne..

u auta nemas libovolny pocet instanci

:D tak toto me pobavilo. Tak mě napadá, dej si do skeneru tisícovku, udělej z ní milion instancí, jdi nakupovat a budeš v právu. Jenom dej pozor, abys se ještě dostal z kriminalu kvuli tem nicotnym instancim :D:D

ja bych to uz asi neresil, muj nazor jsem uz prezentoval...

Libar
kdyby ses nad tim zamyslel, prisel bys na to, ze v tve analogii je zkopirovani flashe to same jako zkopirovani bankovky, kterou si nechas doma na stole. Kdybych ten zkopirovany flash prodaval, pak by tva analogie davala smysl. Takhle akorat zbytecne placas :)

Libar
Tva odpoved nema hlavu ani patu. embee zduraznuje, ze se na takovem flashi muzes jen ucit a ne jej vyuzivat komercne. Ve chvili, kdy jej chces pouzivat komercne si jej koupis. Takze kdyz si vezmu tvuj priklad s bankovkami, tak je to presne tak, jak pise embee. Klidne si jich vytiskni milion a nechej si je doma pod polstarem. Jakmile s nimi vsak pujdes nakupovat, dostavas se do situace, ktera nema nic spolecneho s touto diskusi, protoze se uz jedna o uplne neco jineho ;) Kdyby ses chtel drzet prikladu embeeho, natiskl by sis jich milion, pak bys je spalil a sel si za sve eura, ktere si poctive vydelas, koupit ten milion tisicovek do banky ;)

Pánové plácáte vy. Už to, že instance máte doma a nechodíte s nimi na nákup je používání instance. To, že si s tím flashem doma "hrajete", byť by to bylo nekomerčně. Využíváte výdobytku duševního vlastnictví, které vám nepřísluší. Jedině výrobce, jakožto producent duševního vlastnictví má právo určit, zda je možno produkt využívat zdarma ku nekomerčním učelům - k studijním účelům. Jelikož a protože Adobe nevydává žádné learning - education verze, potom nejsou vaše instance ničím jiným než krádeží. Bankovka je určena k nákupu zboží a služeb. Flash je určen k tvorbe webu a s¨dalších multimedialnich prezentaci. Adobe chce platit i v okamžiku, kdy s produktem nejste zcela obeznámeni. Rspektive abych byl přesný. Tuším, že verze zdarma je na 30 dnů. Poté jste povinni za produkt zaplatit, bez ohledu na to, jestli si zakoupenou krabici dáte do skřině jako sběratelský kus, zda-li si budete s produktem dalších 10 let hrát nebo si s ní vy..... zadnici. Analogie s bankovkou je naprosto legitimní a celou situaci vystihuje velmi přesně. V obou případech jde o totéž. Snaha obohatit se na úkor něčí ztráty.

FlashManiac
jenze na cem zavisi to, ze se ten SW bude dobre prodavat?? na tom, ze bude lidem vyhovovat... a asi zadny soudny clovek si nekoupi cokoliv o cem neni presvedcen ze mu to bude vyhovovat.. od toho existuji testovaci jizdy na autech, ochutnavky cokolad a jine.. to same je se SW..
No v tomhle ohledu ale SW vychází lépe, protože u většiny máš na vyzkoušení 30 denní verzi ( u některých dokonce delší), kdežto u auta je zkušební jízda obvykle pár hodin a u čokolády jedno sousto.

Pro naučení jsou pak studentské licence, učebny ve školách či specializované kurzy. Auto se také neučíš řídit tak, že jej ukradneš.


je to mozne.. jakoz i mnoho jinych firem.. nicmene oni jsou si toho ze se jejich SW pouziva "nacerno" v nekomercnich vecech vedomi az moc dobre.. nicmene proti tomu v podstate nebojuji.. a to ze dvou duvodu
To už je však jejich věc a nic to nemění na tom, že z hlediska zákona je to trestné a z hlediska morálky je to nemorální.

Libar
Ja nerekl, ze je v poradku, mit doma piratsky flash, jen ze tvuj priklad s bankovkou se k tomu vubec nehodil. Myslim, ze kdyz si bankovku vytisknes a nechas doma a nikdy nepouzijes, vlastne ses neobohatil a zaroven si nikomu nezpusobil ztratu ;)

Panove asi to nema smysl resit. Zhodnotil bych to tak, ze z hlediska prava a zakona je to jasna vec, z hlediska moralky je to individualni nazor, jelikoz moralka se pohybuje v subjektivni rovine.

Uz kdyz jsem videl nazev tohoto tematu jsem vedel, ze to bude bourlive :-D