Jakou školu se zaměřením na počítače?*

ronnie
Tak jasně, že když půjdeš na školu, tak nebudeš mít zkušenost z praxe. To je logické. Málokdo stíhá u studia ještě nějak víc pracovat. Ale i tak jde během studia získat praxe – můžeš se zúčatnit nějakého výzkumu, ve kterém obvykle spolupracuješ s více lidmi. To už by se IMHO téměř dalo nazvat praxí. U nás teď probíhá nějaký výzkum ohledně UI – uvažuju, že se tam nějak natlačím :-).

„Když jsem šel na VŠ, určitě jsem uměl lépe PHP než bych se naučil v rámci 13 hodin nějakého předmětu "Programování v PHP".“
To je takové nefér srovnání. My se třeba C/C++ učíme dva roky. To znamená čtyři semestry, což je 4×26 hodin. To už zase tak špatné není :-). Navíc to máme ještě rozdělné do dvou předmětů. V Softwarové laboratoři se „učíme C/C++“ a v Paradigmatech programování se „učíme programovat“. V Softlabu se zkrátka učíme syntax a dobré zvyky konkrétního jazyka a v Paradigmatech se učíme správně programovat v daném paradigma. Učíme se funkcionální programování, objektové a později i paralelní. A navíc se ta paradigmata neučíme v nějakém C++, kde bychom polovinu času řešili padání do černých děr u pointerů či jiné syntaktické nesmysly. Třeba bývalá spolužačka se hned v prvním semestru učila Pascal (předtím neuměla programovat), nějak rychle přeběhli základy a už skočili do OOP. Říkala, že místo toho, aby ve cvičení řešila nějakou zapouzdřenost a polymorfismus, tak polovinu času strávila nad syntaxí Pascalu, protože to zkrátka ještě neměla zažité… Chápu, že výuka tohohle stylu je na prd. To se u nás právě vůbec nestává.

Právě by mě zajímalo, co víc by škola měla učit, aby člověka naučila programovat. Myslím si, že kdo vystuduje 5 let informatiky, ten rozhodně blbý nebude a programovat by měl umět.

Měl jsem připravenou dlouhou odpověď, ale IE7 se z ničeho nic sám restartoval, takže jen krátce...

Problém ve výuce informatiky na VŠ je v tom, že je student musí věnovat 75% povinným předmětům a zbytek volitelným a povinně volitelným. Myslím, že právě informatika je obor, kde jde hodně lidí už s praxí či velmi dobrými znalostmi konkrétního jazyka a jdou na školu proto, aby měli titul a aby rozšířili své znalosti do expertní úrovně. Třeba na Ostravské informatice student projde třeba 5 programovacích jazyků za 3 roky, to je chyba. Já bych na škole rád studoval do podrobna C#, a přestože by se u nás našlo mnoho zájemců o tento jazyk a jsou i profesoři, kteří mají v této oblasti znalosti, můžu si ho dát jen jeden semestr, protože se nevejdem do osnov a musíme projít nejprve těch 75% povinných předmětů. Timy, myslíš, že na informatiku patří filozofie jako povinný předmět?

Pro zajímavost posílám zadání semestrálních úloh ve filozofii:

Zformulujte základní principy materialistického a mechanistického
paradigmatu. Který z hlavních principů tohoto paradigmatu se Vám jeví jako
nejvíce omezující. Uveďte také svůj postoj k tomuto paradigmatu. Rozsah
práce 500 slov.

Mechanistické a celostní (holistické) paradigma vědy a já.
Zformulujte charakteristiky mechanistického světového názoru a
charakteristiky vynořujícího se nového paradigmatu. Porovnejte role člověka a
jeho vědomí v obou paradigmatech. Vyjádřete, ke kterému paradigmatu se
kloníte Vy sami a proč. Svůj názor můžete podpořit vědeckými i nevědeckými
(intuitivními, citovými) argumenty. Rozsah práce 1-2 strany formátu A4.

Nic proti filozofii, není to předmět nejoblíbenější, baví mě, ale pochybuji o tom, že by měl být na škole povinný. Podobných bychom našli spostu dalších předmětů. Jistě, škola by neměla být jen o programování v jednom jazyce, je tady sposta dalších oborů, ale proč nenechat studentům hned na začátku větší svobodu ve výběru? Nechal bych 25% předmětů povinných, zbytek vlastní volba z oboru.

ronnie
„Myslím, že právě informatika je obor, kde jde hodně lidí už s praxí či velmi dobrými znalostmi konkrétního jazyka a jdou na školu proto, aby měli titul a aby rozšířili své znalosti do expertní úrovně.“
To si nemyslím. Respektive budou i tací, ale z těch 60 lidí u nás jen málokdo uměl nějak víc programovat. Nepočítám rok informatiky a Pascalu na střední. Na druhou stranu – jen málokdo z těch, kteří programovat neuměli, tam ještě chodí :-).

Filosofie jako povinný předmět na informatice je trošičku podivný, tím naštěstí netrpíme. Postnu sem naše povinné předměty na bakaláře v aplikované informatice na UPOL:



1. semetr:
– Algoritmická matematika (metody třídění)
– Informatická propedeutika (takové ty obecné znalosti – co je to http, připojení na vzdálenou plochu, ssh, základy linuxu, …)
– Paradigmata programování (funkcionální programování)
– Softwarová laboratoř (základy C)
– Úvod do informatiky (matika)

2. semestr:
– Matematika (algebra)
– Algoritmická matematika (metody vyhledávání)
– Paradigmata programování (OOP)
– Softwarová laboratoř (pokročilejší věci v C)
– Struktura počítačů (dvojková soustava, ASCII, Procesory, …)
(a jeden dobrý béčkový)
– Software pro matematiky (MatLab nebo Maple)

3. semestr:
– Matematika (analýza)
– Algoritmická matematika (teorie grafu)
– Formální jazyky a automaty
– Informatická propedeutika (TeX)
– Paradigmata programování (asi makra nebo dál OOP)
– Projektový seminář (samostatný projekt, kód)
– Softwarová laboratoř (C++ OOP)

4. semestr
– Matematika (analytika)
– Operační systémy (assembler)
– Projektový seminář (GUI)
– Softwarová laboratoř (dál C++)
(zde uvedu i béčkové předměty, je jich dost a jsou celkem zajímavé)
– Algoritmická matematika (dál teorie grafu)
– Matematická logika
– Paradigmata programování (paralelní programování)
– Jazyk C# (prostě cé kanál v .NET)

5. semestr
– Databázové systémy
– Informatická propedeutika (teoretická příprava na bakalářku, aneb jak ji napsat tak, aby se z toho pan docent nepozvracel)
– Operační systémy (pokračování)
– Počítačové sítě
– Projektový seminář (bakalářka)
– Vyčíslitelnost a složitost (náročnost algoritmů)
(výběr zajímavých béčkových předmětů)
– Metody vývoje softwaru („Předmět Metody vývoje softwaru se věnuje implementaci a nasazení informačních systémů ve větších společnostech, kde se klade důraz na přenostitelnost, interoperabilitu a integrovatelnost. Cílem je přiblížit architektury stávajících systémů založených na platformách Java, J2EE a SOA a připravit studenty do praxe v oboru.“)
– Programování v Common Lispu
– Platforma .NET
– Úvod do informačních technologií („Předmět uvádí do problematiky vytváření a provozu informačních systémů. Přibližuje dovednosti a činnosti nezbytné pro úspěšné vytvoření a dlouhodobě efektivní provozování informačního systému s vysokou přidanou hodnotou. Předmět je určen zejména posluchačům bakalářského oboru Informatika. Výuka bude vedena odbornými lektory firmy IBM.“)

6. semestr
– Bakalářská práce
– Informační systémy (XHTML, XML, CSS, PHP, apache, …)
– Projektový seminář (bakalářka)
– Algoritmizace a programování („Datové struktury, algoritmy (třídění, vyhledávání, grafové algoritmy), paradigmata programování (procedurální, funkcionální, logické, objektové, paralelní).“ – tenhle předmět nechápu, možná to má být opáčko)
– Informační technologie („Databázové a informační systémy, softwarové inženýrství, počítačové sítě, softwarové inženýrství, základy počítačů.“)
– Matematické metody („Algebra, lineární algebra, geometrie, matematická analýza, numerické metody, pravděpodobnost a statistika.“ – taky opakování)
– Teoretické základy informatiky
(všechny béčkové)
– Lineární programování
– Grafové algoritmy
– Počítačová geometrie
– Softwarové inženýrství („Předmět je úvodem do softwarového inženýrství. Jeho záměrem je seznámit posluchače s postupy a technikami, které se používají při tvorbě a údržbě softwarových aplikací.“)
– Softwarová praxe („Cílem předmětu Softwarová praxe je předvést instalaci a práci s operačním systémem a uživatelskými i serverovými aplikacemi na bázi svobodného softwaru. Studenti budou seznámeni se strukturou a možnostmi operačního systému Linux, jeho konfigurací, nastavením sítě, síťovými službami (http, ftp, DHCP, DNS, CUPS, Samba, LDAP, SQL, ...) i uživatelským prostředím. Absolvent předmětu by měl získat přehled o problematice správy Linuxu a v něm nejčastěji používaných služeb.“)
– Extrémní programování



Když se na to koukám, tak skoro všechny předměty mi přijdou užitečné, některé jsou možná diskutabilní (algoritmy třídění, třeba), ale žádný z povinných předmětů mi nepřijde vyloženě zbytečný. Máme tam i docela dost předmětů, které se zaměřují na situaci v praxi. Těžko říct, jak ten předmět bude v reálu vypadat, ale aspoň teoreticky je tam máme – když tak povím za dva roky :-). C# asi taky máme jenom jeden semestr, ale možná by se šlo s vyučujícím domluvit i na další výuce, těžko říct. U nás se učí především C/C++, to máme dva roky, čtyři semestry. Pak máme hodně Lispu – v Paradigmatech programování, takže taky buď tři nebo čtyři semestry. Sice to není jazyk „do praxe“, ale je to ideální jazyk na učení různých paradigmat. Kdybys někdy potřeboval Lispaře, tak doporučuji hledat absolventa informatiky na UPOLu :-). Takže se povinně učíme dva jazyky čtyři semestry. Volitelně pak další.

ahoj no me je ted 14 let a jsme v 8třide a pomalu přemyšlim najakou školu mam jit ale vubec nevim poraditemi nekdo neco prosim dekuji na pištemi na email luckachladkova94@seznam.cz

„pomalu přemyšlim najakou školu mam jit ale vubec nevim poraditemi nekdo neco prosim“
Přece na tu vhodnou. Zkuste se podívat i na předchozí stranu.

ja sem na www.sps-pi.cz
elektrotechnicka - obor IT - zamereni programator spravce site..
musim rict e naprosta spokojenost? bereme samozdrejme jenom zaklady, ale kdo chce pokracuje si doma.. programatori sme ve tride 3 zbytek lidi proste "bavi pc" o site se snad nikdo nezajima, predpokladam ze z vetsiny budou prumerni IT jak ste tu psali, ae tech malo co ma o obor zajem to muze dotahnout daleko.. myslim ze neni podstatna skola ale zajem, znam lidi z gymplu co vyhravaj programovaci olympady..

ronnie
Btw mé raekce pouze směřují na to, co psal Railbot o gymnáziích a o všeobecných mýtech o gymnáziích, že se z gymnázia musí nutně jít na VŠ a nedá se hned pracovat;-)
Pracovat můžeš jít prakticky kdykoli, ale záleží jen na firmě, která rozhoduje o tom, jestli tě přijme nebo ne. Já bych rozhodně raději přijmul někoho kdo má střední školu zaměřenou na IT, než gympl(kdybych měl firmu, která se zabývá IT). Ale je to jen můj názor, možná, že někdo by udělal opak.

Edit:Omlovám se, přehlédl jsem, že článek má 2 strany.

já bych doporučoval SSŠVT, naučíš se dělat ve photoshopu, windows server2003, linuxech, nějaký to programování a hromadu dalších věci - více v tomto článku ;-)

ahoj chodím do ssmého ročníku a přemýšlím škole mám průměrně 4 dvojky a hlednám někajou školu v Plzni nevíte někdo jaká škola by se hodila děkuju! nejlépe se zaměřením na přírodu a jazyky děkuju za odpověď!

Co to má společného s webdesignem a s tímto fórem? ..

Měsíček
Nic, to zas jen někdo hledal až našel a je mu jedno kam píše.

Reaguji na Měsíčka:
Kristýna se sem pravděpodobně dostala z vyhledávače a nevšimla si zaměření fóra, ani té obří hlavičky „Jak psát web“. Upravil jsem název tohoto vlákna, „Jakou školu?“ bylo příliš obecné.


Reaguji na Kristýnu Sýkorovou:
„nejlépe se zaměřením na přírodu …“
Vem v úvahu, že tvé příjmení se může jednou změnit a pak už nemusí mít s přírodou nic společného.

„… a jazyky“
Doporučuji zaměřit se nejprve na jazyk český, s tím máš zatím problémy.

tak ono v tom mají velkou váhu i někteří rodiče... když kluk v deváté třidě prostě neví kam, tak logika rodičů je => hodně sedí u PC baví ho to, tak pude na školu se zaměřením na počítače. Mám třeba bratra chodí na středí teď je ve čtvrťáku v oboru elektronické počítačové systémy. ale jak se tak koukám umím toho víc jak on a to se učím na diagnostiku automobilů. Jako ono škola to fakt nenaučí prostě jen poradí atd ale hlavní věc je ne přijít k PC pustit hru a nebo jít na icq a kecat. prostě zkoušet programovat kódovat zjišťovat nové věci atd. takže bych ti poradil asi tak že pokud máš grafický cit tak jdi na nějakou grafickou školu ale na programátorskou bych nešel jelikož jak sem už psal tam jde každej "jaryn" co umí nainstalovat hru, nějakou tiskárnu pomocí toho že tam strčí CD apod. dobrejch specialistů je fakt málo v dnešní době

Řekl bych to takto. Já jsem vystudovaná zdravotní sestra a skončil jsem jako grafik, protože mě to baví. Člověk se může probojovat. Určitě zaměření vzdělání hraje roli, ale když člověka něco baví a dělat to chce, může.

no já řeším taky podobný problém. Baví mě pc, grafika a hlavně tvorba hudby v FLku ale nevím co vybrat za školu.
No teda popravdě chodím už na jednu školu ale ta mě totálně nebaví tak přemýšlím že přejdu jelikož je to elektrotechnika a takové pájení a podobné věci to je hruza.

Zdravim ve spolek!!! Zaujala me tady ta cast o strednich skolach! Ja jsem vystudoval tzv. TECHNICKE LYCEUM - proste gympl zamereny na matematiku, fyziku a vypocetni techniku. Na vejsku jsem se dostaval hodne tezko, protoze tahle stredni nebyla (pro me) vubec lehka a mel jsem blby znamky. Ted jsem na vejsce (cvut-fel) 2. rokem a neni pro me vubec problem ziskavat stipendium za prospech. Tim chci jen rici, ze kdyby me na stredni nesra.... s biologii, literaturou, pravem, obcanskou vychovou...... tak jsem na ne mohl mit docela pekny vzpominky. Ja uz bych nikdy v zivote nesel delat nic vseobecne ani univerzalne. Je to ztrata casu, protoze dnesni vedy jsou tak rozsahle, ze jeden clovek nemuze umet vse a kdyby ano, tak neumi nic poradne, coz je nejhorsi. Ted vzkaz pro ty, kteri se budou rozhoduji, kam jit: Jestlize vas neco bavi, tak si k tomu sednete a delejte to v kuse treba 12 hodin, pak bezte spat a az se probudite zase to delejte a takhle znova a znova a znova aspon 10krat za sebou. A jestlize vas to bude bavit i potom, bezte to studovat. Mate jistotu, ze vas to bude bavit i za dalsich 30 let. Ja mam v kruhu asi 7 kamosu, kteri uz skoro rok prohlasuji, ze se nechteji stat programatory, protoze je to nebavi. A ja si na ne vzpomenu pokazde, kdyz se tesim do skoly, kde se vzdycky dovim neco noveho a zajimaveho!! Ale oni se tam jen nudi a nudi se..................5 hodin denne a 5 dni v tydnu..............fuj.

Zdravím. Mě taky zaujala ta část diskuze o středních školách. Já měl štěstí v tom, že mi rodiče hradili školné na soukromé střední škole (www.ssakhk.cz) v Hradci Králové, občas jsem dosáhl i na prospěchové stipendium. Výhodou jejího vzdělávacího plánu je spousta odborných předmětů, které mi něco daly a nemusel jsem se trápit fyzikou, dějepisem, zeměpisem, biologií a dalšími. Prostředí tam mají téměř rodinné, učitelé mají ke studentům osobnější přístup, jednají s nimi jako rovný s rovným, ne jako třeba na gymnáziu. Hlavně se každý může postupně specializovat pode svého záměru, v tom není omezován. Mě nejvíc bavila 3D grafika a programování. V současné době jsem studentem vysoké školy a myslím, že mi SŠAK poskytla dobrý základ.