Stav vývoje této diskuse

Milí kamarádi,

protože se dost často ptáte, co se děje s úpravami "stroje" této diskuse, zkusím to trochu shrnout.

V tuto chvíli běžíme na software miniBB 1.6 nebo 1.7, kterou jsme notně upravili. Šlo o přidání desítek maličkostí včetně antispamu. Problémem je nyní výkon na databázi, pravděpodobně jde hlavně o sestavování hlavní stránky (poslední přispívající se musí dělat poddotazem).

Velké výkonnostní nároky diskuse už půl roku řeším platbou za hosting ve výši 1000 korun měsíčně, aby se toto fórum nemuselo vypínat.

Před dalším vývojem a přidáváním funkcí a oprav jsme chtěli přejít na druhou verzi miniBB. Zhruba od srpna už ležím v šablonách druhé verze miniBB, děsně u toho kleju a snažím se je vyčistit. Dneska jsem ale přišel na další problém, totiž také výkon. MiniBB verze 2, na kterou jsem zde chtěl přejít, je výkonově ještě horší než první verze, i když problém není na databázi, ale na straně PHP. Jak jsem zjistil, "druhá" verze se od první liší kromě databázového schématu hlavně tím, že přestala být mini. Má velmi ošklivý zdroják. Kromě toho, že funguje pomalu, je také velmi nepřehledný, místy nesmyslný a není okomentovaný. Vzhledem k tomu několik mnoho desítek mé práce na čištění šablon miniBB 2 byly zbytečnou investicí.

Chtěl bych Vás poprosit o nápady na další provoz. Peníze na hosting nejsou problém. Problém je to, že bych chtěl jednoduchou diskusi, kterou si asi nechci sám programovat. Jenomže všechny diskusním systémy, které nacházím, jaksi nejsou to pravé ořechové. Buďto jsou překombinované, špatně navržené nebo při trochu větší zátěži padají na hubu. Případně všechno najednou.

(Neřeším přechod na nový systém. Nečiní mi problém představa stávající stav zakonzervovat a rozjet novou diskusi jinde, případně jenom převést tabulku uživatelů.)

Poradíte dobrý jednoduchý diskusní systém? Prosím bez zbytečných tlachů. Děkuju.

> Žádné hotové řešení nebude nikdy do puntíku splňovat nároky na funkčnost při nejoptimálnějším řešení.

Ale to já přece nepotřebuju. Já potřebuju jenom takové jednoduché řešení, jehož změna nebude porod přes závory.

> Spraviť diskusiu na mieru bude možno jednoduchšie

ale ne otestovat ji a zabezpečit. To už bych si to dávno sám napsal. Já potřebuju nějaké řešení, které už se někde používá. Nechci být každý týden cílem útoku, který jsme zapomněli ošetřit. Nechci ve dne vstávat jenom protože něco lehlo na jakési výjimce.

tiso, zní to jako dobrý nápad, jenomže zadání, programování, HTML, CSS a návrh DB, to je jen půlka cesty. Minimálně mi chybí další role:

* návrh aplikace (toky dat, šablonovací systém, kešování na serveru!!!)
* implementační a výkonová analýza
* definice programátorské syntaxe (a její kontrola, případně opravy)
* výkonové testy
* produktový management (udržování týmu, vývěska, úkolování, správa bugů)
* javascript
* bezpečnost
* uživatelské testování

bez toho všeho vytvoříme pouze yet another bad BB. Jestli všechny tyto pozice obsadíme, můžeme se do toho pustit.

Opravdu si vážím všech, kdo nabídli pomoc, ale zatím myslím, že opravdu bude lepší najít něco hotového.

pár důležitých reakcí:

> V tom případě bude možná dobré, když sem dáš výčet toto, co už jsi sám zkoumal.

vyzkoušel jsem jich hodně, ale o tom to není. phpBB, punBB, simplemachines, drupal s modulem pro diskuse atd. Všechny jsem zavrhnul z různých důvodů, ale je možné, že jsem zavrhnul něco kvalitního a že nalezené problémy mají řešení. Já totiž nemohu být po několika málo týdnech průzkumu kvalifikovaným odborníkem na výběr diskusního enginu. Proto se pídím po praktických zkušenostech.

> A nebylo by nejjednodušší opravit nynější verzi?

Opravovat nynější verzi by byla dobrá cesta pro řešení jednoho akutního problému (výkon). Je ale otázka, jestli je skutečně problém v tom, co si myslím, že je problém.
Naopak opravovat nynější verzi není dobrá cesta, pokud chceme fórum alespoň nějak dlouhodobě vyvíjet. Fakt, že se vývoj miniBB v naší verzi zastavil, hodně zdejší uživatele omezuje.
Když to shrnu, oprava stávající verze je upřednostňování akutního problému před problémem důležitějším.

> traktor po dálnici nepojede rychle ani s novými pneumatikami a motorem

ano, toho se bojím. Přesto jsem se pustil do debugu a úpravy aktuální verze miniBB (tuším že 2.5 nebo tak nějak). Včera večer jsem dělal výkonové testy a dopadlo to žalostně. Teď mám ale lepší zprávu, protože jsem dnes přišel na to, že většinu výkonu požrala tvorba mých debugovacích hlášek. Takže výkon miniBB 2 není zas tak špatný. Ale když vidím, jak je to naprogramované, tak je mi z toho stejně dost špatně. Nemyslím si, že to půjde snadno přizpůsobovat a opravovat. Asi jsem ze Seznamu zmlsaný a zvyklý na dokumentované a logické kódy, šablony v Tengu a podobně.

> A nebylo by nejlepší nejdřív nasadit nějaký profiler

Mastodonte, přiznám se, že nevím, co je to profiler. Ale je to jako s tou odpovědí Kajmanovi -- jenom řešení akutního problému na úkor jiných důležitých. Jestli umíš dělat výkonový debug, tak mi prosím napiš na soukromý email, možná bych tě využil při jiných příležitostech.

habendorfe, dalšími funkcemi nemyslím avatary, smajlíky, hierarchii uživatelů nebo podobné krávoviny. Nic takového opravdu nepotřebuju. Hodilo by se ale lepší RSSko, víc nástrojů pro moderátory (mazání víc příspěvků najednou), snazší přidávání moderátorů, statické adresy, kešování na serveru, přesouvání témat bez vzniku prázdných stránek, přesouvání příspěvků do nových témat, filtrování nezodpovězených dotazů, specifický informační text v každém fóru a možná ještě něco.

> souki
> narozdíl od miniBB půjdeme cestou nějakého API

já nemám s řízením projektů na bázi API vůbec žádnou zkušenost. Je tu někdo, kdo by se toho mohl ujmout? Osobně bych spíš preferoval vytvoření nějakého kompaktního základního fóra, jehož vývoj by se v podstatě pak zastavil. Každý by si to pajcoval, jak potřebuje. Pokud to bude dobře napsané, tak by to mělo jít.

> videl som prednášku o teng-u a ak by si to rozbehal na hostingu tak by sa o ňom dalo uvažovať

Teng v tomhle případě není vhodný. Pro jednu instalaci skupinového projektu nemá smysl ho zavádět (instalovat, učit ho ostatní) a na jiných instalacích na jiných serverech by neběžel.

Kešování je opravdu výzva. Pokud bych hledal nějaký jednoznačný vývoj, proč se opravdu pustit do vývoje něčeho nového, tak je to vize systému, kde téměř všechno, co jde k uživateli na výstup (snad kromě registrace a hledání), je bráno ze statických souborů. Nechci to předhazovat jako implementační podmínku, ale fakt mě to láká. Pak totiž můžeme uvažovat i o relativně nevýkonné šablonovací vrstvě (smarty?). A zároveň tak můžeme postavit fórum, které by zvládlo statisícovou návštěvnost.

> pokud máš problémy už teď, bylo by dobré to nějak řešit

to zatím vyřešila platba za větší limity na hostingu. Není to nic, co bych neunesl.

> tak by se to dalo nějak záplatovat (cache apod.)

s kešováním je ten problém, že je těžké kešovat něco, co se téměř neustále mění (hlavní stránka). Udělal jsem pár neúspěšných pokusů a nechci záplatováním rezavého traktoru ztrácet čas, sílu a motivaci.

Mimochodem, přijde mi správné, že tu zaznívají tyhle otázky. Mám z toho dobrý pocit :-).