Názor na logo - BLADE

OnZ
Přehledné a čitelné to teda není.

OnZ
„P.S. Grafika mi moc nejde tak buďte shovívaví. “
No, nevím, jestli si tak zlepšíš pozici grafika u klienta...

Je to moc suchý a bez nápadu.

mám len dve veci:
1.) prečo robíš grafiku ked vravíš že ti to nejde ? už dávno sa nerobia webstránky štýlom, že jeden človek robí všetko :)
2.) tento výtvor sa s požiadavkami tvojho kamaráda určite nezhoduje :)

el mariachi
„už dávno sa nerobia webstránky štýlom, že jeden človek robí všetko“
Když je někdo šikovný jako já, proč by ne? ;-)

Jimmy Hayek
:D

el mariachi
„prečo robíš grafiku ked vravíš že ti to nejde
Lidé zkrátka dělají to co jim nejde proto, protože se to třeba chtějí naučit.

OnZ
Takhle to asi nepůjde. Není na tom bohužel nic co by stálo za propracování. Co kamarád dělá? Čím se zabývá? Bez těchto informací nelze logo zpracovat.

„1.) prečo robíš grafiku ked vravíš že ti to nejde ? už dávno sa nerobia webstránky štýlom, že jeden človek robí všetko :)“
Ale nepovídej.

Lexter
1.) Pokiaľ to človek berie vážne a nerobí len malé zákazky pre pár jednotlivcov, tak by sám nemal šancu robiť viac zákazok naraz pokiaľ nemá užšiu špecializáciu ;) Alebo sa snáď chceš hádať a tvrdiť, že kľudne mi za 2 týždne na požiadanie vytvoríš sám KOMPLET 5 kvalitných stránok (povedzme eshop, galériu, realitnú kanceláriu, osobný blog a stránku mesta) od grafického návrhu, cez kódovanie, programovaciu logiku, optimalizácie až po naplnenie obsahu a kvalitné zabezpečenie + SEO ? Ak je to tvoje živobytie, tak bez teamu nemáš šancu dosiahnuť poriadnejší zisk. Samozrejme, videl som aj takých čo to "zvládali", ale potom tie stránky podľa toho aj vyzerali.. buď bola nanič grafika, kód alebo bezpečnosť.
2.) Nie každý má nadanie na všetko ohľadom stránok (prípadne dostatok trpezlivosti) a ak chalan napíše, že mu to nejde a máme byť k nemu zhovievaví, tak je predpoklad, že robí grafiku len z nutnosti a nevidím dôvod na to, aby si nezohnal nejakého grafika na výpomoc. Samozrejme, ak ho to baví ale nemá ešte skúsenosti, nemám nič proti aby robil kľudne aj všetko sám, ALE, ako sa to chce naučiť ak máme byť k nemu zhovievaví ? Tak buď prijme kompletnú kritiku alebo nech na to kašle. Z osobnej skúsenosti viem, že pokiaľ mi človek nepovie narovinu, čo robím zle, tak mi to trvá pochopiť omnoho dlhšie a verím že to platí pri mnohých ľuďoch.. Alebo ty sa snáď učíš z toho, že ťa niekto chváli, aj keď je skutočnosť iná ? :)

el mariachi
„povedzme eshop, galériu, realitnú kanceláriu, osobný blog a stránku mesta“
Edit: A proč si myslíš, že bych měl? To si mám za každou nechat zaplatit 3 tisíce, abych mě co jíst? Dej pokoj. Mě stačí, když kvalitně zpracuji jednu nebo dvě.

„ Ak je to tvoje živobytie, tak bez teamu nemáš šancu dosiahnuť poriadnejší zisk“
Jsi si tak jistý? Mluvíš z vlastní zkušenosti?

„...ALE, ako sa to chce naučiť ak máme byť k nemu zhovievaví...“
O tom jsem nic neříkal.

Meleš hlouposti. Hážeš všechny do jednoho pytle.

el mariachi
No, nastěstí nežijeme v dobách manufaktur, takže i jeden člověk dokáže udělat kvalitní a pěkný web web.

- Kto hovorí o jednom týždni ?! Pokiaľ ešte vidím, tak som písal o týždňoch DVOCH, a nevidím dôvod na to, aby to skúsenejší team nezvládol. A aj keby to boli týždne povedzme tri, vždy bude mať team na vrch, kľudne sa aj poskladaj ak sa ti to nepáči :) Jednotlivcovi, aj keby to zázrakom zvládol, by do roka preskočilo pri takom tempe ;)

- Áno, hovorím z vlastnej skúsenosti, nemám potrebu si vymýšľať, čo by som z toho mal ??

- tým som reagoval na to, čo písal on na začiatku a zároveň na to, čo si napísal potom ty ("Lidé zkrátka dělají to co jim nejde proto, protože se to třeba chtějí naučit.")

Očividne máme na vec odlišný názor, ale hovoriť o tom druhom, že melie hlúposti? Podobné reakcie som videl na strednej škole, kedy jednému dojdú argumenty, tak začne toho druhého urážať. Prosím, pokiaľ nemáš racionálne podklady pre to, čo tvrdíš, nabudúce si to odpusť.

Myslím, že by bolo fajn sa venovať téme, takto sa nikam nedostaneme a OnZovi moc nepomôžeme....\


Jimmy, jasné, len hovorím o efektivite práce. Keď máš naraz len jednu zákazku a máš na to dosť času, tak samozrejme jednotlivec nemá problém :)

el mariachi
Editoval jsem svůj příspěvek, zřejmě ne dost rychle.


Kdepak, já myslím, že tahle debata má svůj přínos. To že jsem řekl, že meleš hlouposti bylo myšleno tak, že si myslíš, že by jeden člověk musel makat, až by se z něj ckouřilo, ale to není nutné.

„ tým som reagoval na to, čo písal on na začiatku a zároveň na to, čo si napísal potom ty ("Lidé zkrátka dělají to co jim nejde proto, protože se to třeba chtějí naučit.")“
A co je na mém tvrzení špatného?

„ aj keby to boli týždne povedzme tri, vždy bude mať team na vrch“
Hodnotíš tým a jednotlivce jako by to byla tatáž osoba. To je vážně pitomost. Ani to nebudu rozvádět. Tým (studio) má daleko vyšší výdaje než jednotlivec a to není jediný argument.

mmm

Na mém prvním příspěvku nevidím nic tak závažného, to ty ses toho chytl jako klíště.

že si myslíš, že by jeden člověk musel makat, až by se z něj ckouřilo, ale to není nutné.
Tak to skúsim napísať znovu : záleží od toho, akú stránku robí dotyčný, pre koho ju robí, aký ma časový limit a do akej miery si s tým zarába. ako som už odpísal Jimmymu, pokiaľ má človek na starosti len jednu stránku, nemá problém s časom a zvláda všetky úkony čo treba, tak samozrejme tím netreba. Druhý prípad ale je, keď človek daktoré veci nezvláda, ako napr grafiku :) To robenie stránok v tíme som spomenul jedine z dôvodu, aby som poukázal na to, že nie je nutné aby sa s celou stránkou trápil sám, ak ho grafika nebaví

A co je na mém tvrzení špatné?
nič, len som chcel povedať, že je dosť pravdepodobné, že robí grafiku len z donútenia a že ho to nebaví. bolo by fajn keby sa k tomuto vyjadril on sám a aby sme nehádali za neho, prečo to robí :)

Hodnotíš tým a jednotlivce jako by to byla tatáž osoba. To je vážně pitomost. Ani to nebudu rozvádět. Tým (studio) má daleko vyšší výdaje než jednotlivec a to není jediný argument.
Nepochopili sme sa ani v tomto. Bolo to myslené skôr ako reakcia na to tvoje "Ale nepovídej", z čoho som si nejakým spôsobom vydedukoval, že nedoceňuješ prácu tímov :) Proste nerieš...

el mariachi

„z čoho som si nejakým spôsobom vydedukoval, že nedoceňuješ prácu tímov :) “
Dedukce si nech pro sebe, já v tom "týmu" pracuju. Moc dobře i vím, jaké to je pracovat sám za sebe.

„nič, len som chcel povedať, že je dosť pravdepodobné, že robí grafiku len z donútenia a že ho to nebaví. bolo by fajn keby sa k tomuto vyjadril on sám a aby sme nehádali za neho, prečo to robí :)“
Zase nepodložené dedukce? Tohle tady nikdo neřekl.

Prostě nechápu, proč zakladatele vlákna odrazuješ od jistého druhu práce, "protože mu to moc nejde".

"pokiaľ má človek na starosti len jednu stránku, nemá problém s časom a zvláda všetky úkony čo treba, tak samozrejme tím netreba"
Zakladatel vlákna je v presu? Zase novinka. To si vzal kde?

Znovu, reagoval jsem na to, žes říkal, že se stránky už dávno nerobí stylem one man show. Já říkám proč by ne? A mám pravdu. pak jsem jen tvrdil, že žádný učený z nebe nespadl a pravdu mám taky. Koukám, že ses toho chytil jako vosa.

To nerobím :) Len pokiaľ niekto dobehne so svojou tvorbou na fórum s tým, že "P.S. Grafika mi moc nejde tak buďte shovívaví.", tak to o niečom vypovedá... Buď sa bojí normálnej kritiky alebo pri webstránkach robí radšej iné veci.

prečo by mal byť rovno v pressu ? pod tým "zvládať" môže predsa človek myslieť v tomto kontexte aj ako slovíčko "ovládať".. alebo vy češi nepoužívate takéto vyjadrenie keď vám niečo nejde ? mal som pocit že áno....

„To nerobím :) Len pokiaľ niekto dobehne so svojou tvorbou na fórum s tým, že "P.S. Grafika mi moc nejde tak buďte shovívaví.", tak to o niečom vypovedá... Buď sa bojí normálnej kritiky alebo pri webstránkach robí radšej iné veci.“
A třeba se kluk prostě snaží a jde sem, aby získal poznatky nutné ke svému zlepšení. Neodrazuj ho. Lepší je povzbudit, to má daleko větší účinek. Zkritizovat, povzbudit a klučinovi se bude hned lépe pracovat.

Zavedl si diskusi zcela jiným směrem, pokud to nechápeš, škoda.

el mariachi
„alebo vy češi nepoužívate takéto vyjadrenie keď vám niečo nejde ?“
Prosím, příště piš Češi s velkým "Č" ;-)

Když OnZ píše "Grafika mi moc nejde tak buďte shovívaví." tak to třeba nemusí myslet tak, že ho grafika nebaví a přesto ji dělá... co když třeba ho baví, ale zatím mu tolik nejde, abychom se do něho zde pustili jako do grafika-"profesionála"
To, že v týmu složeného z (např.:) grafika, kodéra, programátora, copywritera a SEO specialisty, se práce stihne více než když tu samou práci dělá jednotlivej, je jasné... Ovšem takový tým si musí peníze ze zakázky rozdělit, kdežto jednotlivec se s nikým dělit nemusí.

Navíc: Pokud například grafik umí zároveň i kódovat, je to jen ku prospěchu webu... znám případy grafických designerů, kteří se pokouší dělat webovou grafiku, která je však v praxi nepoužitelná. Pokud ovšem chápou HTML a CSS, v lepším případě dokáží grafiku nakódovat, ví co si mohou dovolit a podle toho se při návrhu webu zařídí...
Dá se říct, že i kodér, který umí navrhnout grafiku, který má jisté grafické cítění je na tom lépe. Proč? Protože například se často stává, že od kamarádů grafiků dostane grafický návrh homepage, ale nedostane grafický návrh formulářů, odrážek, tlačítek ... atd atd. V mnoha případech si musí kodér poradit sám a nějakým způsobem tyto prvky nastylovat. Samozřejmě kvalitním a profesionálním grafikům by se nemělo stávat, že nenavrhnou tyto prvky, ovšem pokud navrhuje web nějaký Franta, který dřívenavrhoval reklamní letáky, může se to hnedle stát...

Jimmy

Prosím, příště piš Češi s velkým "Č" ;-)
Ospravedlňujem sa, nebolo to tak myslené ako to možno vyznelo :)

Když OnZ píše "Grafika mi moc nejde tak buďte shovívaví." tak to třeba nemusí myslet tak, že ho grafika nebaví a přesto ji dělá... co když třeba ho baví, ale zatím mu tolik nejde, abychom se do něho zde pustili jako do grafika-"profesionála"
Jasné, je viacero interpretácií a ako som už napísal, toto môže vysvetliť jedine samotný OnZ :)

To, že v týmu složeného z (např.:) grafika, kodéra, programátora, copywritera a SEO specialisty, se práce stihne více než když tu samou práci dělá jednotlivej, je jasné... Ovšem takový tým si musí peníze ze zakázky rozdělit, kdežto jednotlivec se s nikým dělit nemusí.
Súhlas, všetko má svoje výhody aj nevýhody.

Navíc: Pokud například grafik umí zároveň i kódovat, je to jen ku prospěchu webu... znám případy grafických designerů, kteří se pokouší dělat webovou grafiku, která je však v praxi nepoužitelná. Pokud ovšem chápou HTML a CSS, v lepším případě dokáží grafiku nakódovat, ví co si mohou dovolit a podle toho se při návrhu webu zařídí...
Dá se říct, že i kodér, který umí navrhnout grafiku, který má jisté grafické cítění je na tom lépe. Proč? Protože například se často stává, že od kamarádů grafiků dostane grafický návrh homepage, ale nedostane grafický návrh formulářů, odrážek, tlačítek ... atd atd. V mnoha případech si musí kodér poradit sám a nějakým způsobem tyto prvky nastylovat. Samozřejmě kvalitním a profesionálním grafikům by se nemělo stávat, že nenavrhnou tyto prvky, ovšem pokud navrhuje web nějaký Franta, který dřívenavrhoval reklamní letáky, může se to hnedle stát...
Proti tomuto sa tiež moc namietať nedá. Sám mám v tíme takého grafika, ktorý ovláda grafiku a následne to nakóduje do html. takže presne viem o čom hovoríš :)

Lexter
My dvaja sme sa v tejto téme teda vôbec nepochopili :)

Jimmy Hayek
Přesně tak, na nás se kritici také nekoukají jako na náhodného kolemjdoucího, co si spatlal svůj návrh pro kamaráda.

<ot>„Pokud například grafik umí zároveň i kódovat, je to jen ku prospěchu webu... znám případy grafických designerů, kteří se pokouší dělat webovou grafiku, která je však v praxi nepoužitelná. Pokud ovšem chápou HTML a CSS, v lepším případě dokáží grafiku nakódovat, ví co si mohou dovolit a podle toho se při návrhu webu zařídí...“

Opravdu to prospívá, co jsem se hlouběji ponořil do kódování, už mi další kodéři nervou ruce z těla, takže to má i velmi blahý vliv na mé zdraví.</ot>

el mariachi
Ale já tě chápu, jen se nesnažím připodobnit OnZ k daleko pokročilejšímu "pachateli webů". Ve své podstatě plně souhlasím a říkám to co vertigo4.

Ale koukám, že jsme někde úplně jinde. Měli jsme zhodnotit logo a jsme u kódování. Ehm chlapi!

OnZ

Neznám požadavky tvého kamaráda, takže se zeptám blbě:

1. proč nápis "Blade" ?
2. proč červený blesk?
3. co má logo vyjadřovat, jaký má mít hlubší význam?