Autor Zpráva
Adrifinel
Profil
Co si myslíte, že by na web v dnešní době nemělo patřit nebo jen za určitých podmínek.
Některé věci jsou přežitek, některé zase kýčem apod.

Když uvednu příklad, tak já mám na svém webu hodiny ("zdědila jsem část kódů po předchozím webmasterovi jednej stránek) a přemýšlím, že je zruším a místo využiji pro jiný kód.
A připadaj vám hodiny na webu zbytečné celkově či byste je v některých případech uvítali?

Ráda, bych dala dohromady nějaký ten seznám, který by třeba i pomohl budoucím začínajícím uživatelům zajímající se o web.
Tori
Profil
Vím si představit weby, kde by hodiny měly smysl, podobně jako kdo má dnes svátek, ale nebude jich určitě většina. Na blacklist bych dala určitě informace typu "jste ntý návštěvník" nebo "stránka byla vygenerována/stažena z proxy za x vteřin". Dost záleží na kontextu - aktuální cena zlata či směnné kursy jsou na zpravodajském webu v pořádku, ale na osobní stránce 16-letého kluka budou působit spíš jako "dal jsem to tam, bo to umím udělat".
Adrifinel
Profil
To "dnes má svátek" bych viděla na weby třeba orientované na jména, třeba výklad toho, co které jméno znamená, jeho historie apod., tam by to nevadilo hodně lidem.

A co informace o registraci? Jako, jste ntý zaregistrovaný uživatel apod. ?

A co takový FB? Myslím tlačítko k připojení do skupiny atd. Já osobně to vnímám negativně nebo-li sněžení na webu, které co jsem četla by lidi na blacklist dali, mi příjde proti odkazu na FB jako to podstatně menší zlo. Osobně se mi nelíbí ta móda, to tam cpát.
margin
Profil *
Adrifinel:
připadaj vám hodiny na webu zbytečné
Nepochybně.

či byste je v některých případech uvítali?
Pár výjimek existuje, ale jde o specializované weby, třebas http://time.is/
Podobně svátky, třebas web na svátky specilalizovaný, web zpravodajský nebo web květinářství.

Můžeš kouknout na http://interval.cz/clanky/22-veci-bez-kterych-nemohl-existovat-web-v-roce-1998/, doporučuji i diskusi, tam se dozvíš, co na webu nemá co dělat, sněžení je taky na černé listině, ale podle mne nemá být na webu cokoliv, co ruší při čtení.

A co informace o registraci? Jako, jste ntý zaregistrovaný uživatel apod. ?
Podle mého názoru nanejvýš na stránce s profilem.
Co se týče FB, nejsem jeho příznivcem, nemůžu objektivně odpovědět.
Kry5
Profil
Hodiny a svátky uvést jenom na informačních větších portálech (seznam.cz), ale i tak nějak nenápadně, aby to nerušilo.

Co se týče sněžení, tak mi to opravdu vadí. Ruší to při čtení a co na webu dělat jiného než číst?

Odkaz na FB mi nevadí, ale nemělo by to být nějaké monstrum. Spíše nenápadnější tlačítko na konci menu (pokud je svislé).
Chamurappi
Profil
Reaguji na Adrifinel:
A co takový FB?
Ten mě jako uživatele nesmírně štve. Neskutečně brzdí načítání. Zrovna teď o víkendu jsem si na jednom z počítačů doménu facebook.com zablokoval přes hosts a je klid.
Problém je, že některé weby v tom mizerně naskriptovaném sajrajtu od Facebooku vidí přínos, takže část uživatelů klidně obětují ve prospěch jiné (potenciálně větší) části, kterou jim naopak FB přinese. Nevím, zda jsou uživatelé Facebooku schopní povzbudit návštěvnost i na stránce, kde jim webmaster necpe čudlíky pod nos.

Počet uživatelů, kterým se stránka líbí, mě zajímá asi tak stejně, jako celkový počet návštěvníků měřený TOPlistem, tedy prakticky vůbec. Nevím, proč tolik tvůrců stránek tuhle paralelu nevidí, počítadlo jako počítadlo…
Trejpa
Profil
Adrifinel:
Dokonalosti nedosáhneš tehdy, kdy již není co přidat, ale v případě, že už nemáš co nepodstatného odebrat. Neuvažuj o tom, co dáš na místo hodin. Raději udělej stránku více přístupnou, použitelnější a vůči konkurenci originální.
Adrifinel
Profil
margin:
Tak ti na to koukám a třeba bod dvě o tom pseudonymu.... a co když jsou lidi jako já, kteří nesnášejí, aby jejich reál jméno viselo někde na netu?

Bod pět se dával dřívě hodně, myslím, že to bylo tím, že se nechtělo majitelům konfigurovat stránky i pro jiné prohlížeče....


Ta kniha návštěv je diskutabilní, když chci slyšet od uživatele názor a uživateli se nechce přihlašovat nebo psát mail...

Ty ikonky... dneska se tomu říkají co vím, reklamní bannery...

Dialogy taky... ty jsou časté hlavně na stránkách věnující se pornu...
Kry5
Profil
Chamurappi:
Souhlasím, že facebook zpomaluje načítání, ale zase bych se úplně odkazu na facebook v dnešní době nevzdával. Vyřešil bych to malou ikonkou, kde se nic nenačítá z jejich serveru a pomouze vede na stránku skupiny. Tak to alespoň řeším já.
pcmanik
Profil
Kry5:
Aky vyznam ma facebook? Ze niekto da like, a o pol minuty zabudne ze nejaku skupinu lajkoval? To hovorim z vlastnej skusenosti ako uzivatel... A naozaj len to brzdi nic viac. Ovela uzitocnejsie je tlacitko +1, ktore moze zlepsit poziciu vo vyhladavaci, z ktorej pojde urcite viac navstevnikov / potencionalnych zakaznikov.
Adrifinel
Profil
Chamurappi:
Nedávno se předělávaly stránky a šloupla se diskuze na FB. Původní web měl vlastní... řeknu ti bylo to velmi nepříjmené. Chápu, odkaz na FB u her třeba, ale na začínajícím webu a ke všemu víceméně blogu, na mě FB působí asi stejně jako hudba na pozadí.

Trejpa

Budu ironická... Připadá mi to jako, kdybych se zeptala jestli mám použít toaletní papír s malinovou nebo borůvkovou vůní a tys odpověděl: "Udělej, aby byl jemnější pro naše...."

Neřekla jsem, jestli místo hodin dám dejme tomu, animovaného běžícího Václava Klause, řekla jsem jen kód a to mohlo znamenat, cokoliv...
Trejpa
Profil
Adrifinel:
Neřekla jsem, jestli místo hodin dám dejme tomu, animovaného…
Nezáleží na tom, co tam chceš dát, ale že vůbec uvažuješ tímto směrem. Na invence nepoužívej postup „mám místo, co tam asi bude“, ale raději „mám super užitečnou věc, kam ji asi dám“.
okolojdouci
Profil *
pcmanik:
Aky vyznam ma facebook? Ze niekto da like, a o pol minuty zabudne ze nejaku skupinu lajkoval?

.. a Like se objeví na jeho zdi, kterou vidí ti, které má v přátelích.
Taurus
Profil
Adrifinel:
To co uvedl Trejpa je takové zlaté pravidlo použitelného návrhu stránek.

Ad facebook tlačítko – kazí vzhled…
Adrifinel
Profil
Trejpa:
Když ti to tak řeknu, tak by se na mém webu daly (už tam nejsou) označit za zbytečné tak 2-3 prvky, ostatní mají svůj význam, i když není ještě vidět nebo nejsem tak zadná programatorka, abych to naprogramovala apod....

Takže ty bereš, že tam chci něco dát, ač nevíš, co jako, že tam chci dát místo hodin nějakou řekneme jinou věc z blacklistu... jinak já tím kódem myslela právě to jak ty říkáš "užitečnou věc", kterou jsem přemýšlela, že bych dala na místo těch hodin, které se mi tím pádem uvolnilo.

Taurus
No možná je zlaté, mě ale upřímně trochu vytočilo. To pravidlo mi příjde, že se hodí spíše na stránky nějakého eshopu nebo podniku atd. no prostě, kde je nějaká konkurence a je potřeba někoho zaujmout. Já se pohybuji v tématu, kde z pohledu našich krajanů je konkurence řekneme mizerná, přestože v cizině naopak velmi vysoká. A věci jako přehlednost či použitelnost je něco, co se snažím řešit neustále....
okolojdouci
Profil *
Adrifinel:
To pravidlo mi příjde, že se hodí spíše na stránky nějakého eshopu nebo podniku

Nepíšeš, o jaký web jde. Neexistují obecná pravidla, co v žádném případě na web nepatří. Nečekej obecně platnou odpověď. (Chtěl jsem dodat "až na sněžení", ale i to má svou cílovou skupinu.) Trejpa[#12] to vystihl zřejmě nejlíp.
Adrifinel
Profil
okolojdouci:
Myslíš cílovou skupinu třeba počasí?
A nepíšu, to je pravda. Imho dalo by se říct, že prakticky má všechno svůj význam na určitých stránkách... i když se asi shodnem, že tlačítko FB, počítadla, Seo ikonky a validita jsou prvky nehodící se snad všude...
A takhle chtěla jsem obecné odpovědi z pohledu obecné tvorby stránek či nejlépe z pohledu moderní tvorby, abych se zorientovala jaké jsou vůbec dneska trendy a jaký názor na ono věc převládá u uživatele.
okolojdouci
Profil *
Adrifinel:
Myslíš cílovou skupinu třeba počasí?

Cílovou skupinou jsem myslel spíš děti. Můj názor na FB - viz výš.
Pravda, nadbytečnost počitadla, seo ikon a infa o validitě platí asi všeobecně.
Trejpa
Profil
Adrifinel:
ostatní mají svůj význam
Gratuluji.

i když není ještě vidět
Zvaž zdokonalení nebo odstranění.

Takže ty bereš, že tam chci něco dát, ač nevíš, co…
Ne, neuvažuji jako ty. Nemyslím si, že někdo si něco myslí. Nepodsouvej mi to, co jsem nenapsal.

No možná je zlaté, mě ale upřímně trochu vytočilo.
To je škoda, že tě vytočí cizí názor. Myslel jsem, že kvůli nim se zde ptáš.

To pravidlo mi příjde, že se hodí spíše…
To pravidlo se hodí na všechny stránky, které mají být návštěvníkům užitečné.

Pokud tvé stránky mají mít pro návštěvníky užitnou hodnotu, tak je dělej s ohledem na ně. Pokud si děláš stránky pro svoji potěchu (a návštěvníci ti na nich nevadí), tak si je dělej podle svého vkusu. (Aby zase nedošlo k nedorozumění, toto je soukromý názor a rada, ne objektivní dogma nebo příkaz.)


A takhle chtěla jsem obecné odpovědi z pohledu obecné tvorby stránek
• nepoužívat nesouvisející zbytečnosti
• cizí obsah načítat jen v případě, že nelze (nevyplatí se) vytvořit vlastní řešení
• před přidáním jakékoliv vylepšení provést analýzu užitečnosti a vhodnosti, zvážit případné alternativy
• nástroje určené pouze tvůrci stránek před návštěvníkem skrýt (schovaná počítadla, nenápadné přihlášení do administrace)
• občas se zeptat na názor reálných uživatelů (ale ne anketou či formulářem, raději přátel při řeči)
Chamurappi
Profil
Reaguji na Adrifinel:
abych se zorientovala jaké jsou vůbec dneska trendy a jaký názor na ono věc převládá u uživatele
Ono je to právě tak nějak pořád stejné. Cokoliv, co tvé návštěvníky nezajímá, je nadbytečné.
Jakýkoliv dnešní trend v jakékoliv době aspiruje na zařazení mezi zbytečnosti, protože proklamované výhody jsou buď smyšlené, nebo špatně měřitelné, nebo specifické pro úzkou cílovou skupinu. Zavádět něco jen proto, že se to tak teď dělá, většinou není dobrý nápad.

Takže … mno, teď to pěkně shrnul Trejpa. Ještě bych doplnil, že existuje mnoho možností, jak chování brouzdalů nenápadně sledovat.
Mimochodem tu pěknou myšlenku v [#7] vyslovil ještě před Trejpou Antoine de Saint-Exupéry, takže to je nadčasové moudro :-)
Adrifinel
Profil
Trejpa:
Odstraňovat to nebudu, to bych ty stránky ani nemusela dělat a mohla si klidně založit xtou wikipedii na dané téma, pač to tam není, protože to jednak zatím neumím naprogramovat a těžko se hledá nějaká pomoc, ale pomalu snad dospěji k cíli. A najedná se o žádné blbosti typu blikající text, pokud myslíš. Ale php scripty...

Jen taková poznámka, mám mírné autistické sklony....
S tím může souviset rozdílné chápení textu...

Ani tohle, ale přišlo mi to... připomnělo, když jsem žádala o pomoc s webem a napsal mi týpek, který mi začal vykládat sáhodlouze po mailu kydy jak by měl web vypadat ala, když se člověk, co se naučil s pc rozhodne udělat web, tak co má dělat. Vzhledem k tomu, že jsem žádala o konrkétní věci týkající se scriptování, mě to naštvalo. Zvláště, když se webu věnuji všemožně a snažím se furt něco číst apod. Tak tvoje vyjádření mi přišlo podobné....

Jo já vím, ale nemůžu si pomoc, prostě mi připadá jako když jde o web s automobily... bez konkureční ji mám vzhledem k námětu webu určitě (myšleno v čr), přístupovou se snažím taky, ba myslím i na nevidomé a něco málo nastudovalo o zobrazování webu pro ně, použitelnou taky, jde o to aby uživatele získali informace, co chtějí....

A co když dělám kombinaci oboje....

Cizím obsahem hádám, to jak bejvá zkopírované části webu od jinud, že?
Já to nemám, teda pokud k tomu nepočítáš citace s jasným označením, že jde o citace...
Počítadlo je schované
a vzhledem k tomu, že nejedu přes žádné cms, tak je administrace více méně psaním kódu v notepadu++ a to co se ukazuje na webu jsou bezvýznamné změny, které max přihodí uživateli rank
btw. kámoška, co mi někdy pomůže naopak prosazuje zobrazování toho, že má stránky html validní apod.
Taková otázka: Proč vlastně je ta výzva dejte si kód na stránky, co z toho tvůrce má?

Chamurappi
Teoreticky za to, návštěvníky nezajímá ani samotný obsah.. ono je to těžké určit, co návštěvníky zajímá a co ne... ale když příjdu na web o módě, tak mě nebude zajímat zprávy o politickém dění na Slovensku... a asi taky záleží na věkové skupině, pač dospělého člověka po staršího věku bude zajímat něco jiného než pubertáka, kterého třeba běžící pes na stránce nadchne....
Trejpa
Profil
Adrifinel:
najedná se o žádné blbosti typu blikající text, pokud myslíš
Opravdu, opravdu si to nemyslím.

a vzhledem k tomu, že nejedu přes žádné cms
Výše chceš obecné rady a teď to vztahuješ na své stránky, které stejně neznáme.

btw. kámoška, co mi někdy pomůže naopak prosazuje zobrazování toho, že má stránky html validní apod.
Ale to je každého věc, co si dá na svůj web. Může ti své stanovisko doporučit, ale rozhodnout se o svém webu musíš ty sama. Ostatně, kdysi dávno jsem si i já na svůj soukromý web dal ikonky o validnosti a jim podobné. Dělali to tak všichni. Pak jsem o tom přemýšlel a došlo mi, že ty ikonky, validita a dodržování dogmat vlastně běžnému návštěvníkovi k ničemu neslouží. A najednou se mi rozšířily obzory.

Taková otázka: Proč vlastně je ta výzva dejte si kód na stránky, co z toho tvůrce má?
Kdo tě vyzývá? Přece se tím nemusíš řídit.
• Provozovatel ikonky získá zpětný odkaz pro lepší pozici ve vyhledávačích a potvrzení jedné ovečky, že věří v jeho služby.
• Tvůrce stránky umístěním ikonky podpoří jejího tvůrce, cítí se být ovečkou ve stádu uživatelů stejných ikonek a před neznalými budí dojem někoho, kdo ví.
• Neznalý uživatel nechápe smysl ikonek, nemají pro něj praktický význam. Buď je ignoruje nebo po kliknutí nechápe nesouvisející službu.
Když někoho chceš podpořit, dej si tam klidně ikonku nebo odkaz. Když nechceš, nedávej.

Cizím obsahem hádám, to jak bejvá zkopírované části webu od jinud, že?
Tím jsem myslel služby z cizích webů načítané do stránky pomocí skriptů, iframe a flashe (videa z YouTube, formuláře z Google Dokumentů, komentáře z Facebooku, hry, hodiny, zvuky, počítadla, reklamy,…)
Marek88
Profil
Také si myslím, že to nejde jednoznačně říct...

Například mě osobně také vždycky vadily poletující objekty po stránce (třeba sněžení), ale k mému velkému překvapení jsem našel stránku, kde mi to nevadí, hodí se to tam a pro cílovou skupinu (děti, rodiny s dětmi) je to naopak pěkné (aspoň si to myslím). Jedná se o stránky aquaparku a jsou to poletující (plavající) rybičky. Navíc jdou posouvat myší nebo úplně vypnout. http://www.aquadream.cz

Vaše odpověď


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm:

0