Kdy dělat sránku přes JQuery a kdy přes PHP

candiess:
„Kdy dělat sránku přes JQuery a kdy přes PHP“
Nešlo by tu sránku udělat jako produkt spojení PHP a JS? Obě technologie se přece vzájemně nevylučují.

candiess:
Udělejte donačítání produktů jako má teď alza. Klienti slyší na věci, které jsou nové, užitečné a hlavně když je mají i jiné úspěšné projekty.

http://www.alza.cz/tiskarny/18842929.htm - uplne dole - "21 dalsich.."

Reaguji na candiesse:
„chtěl bych to opepřit nějakými efekty“
Efekty, které nenapomáhají uživateli porozumět obsahu, jsou zbytečné a při častém užívání otravné a zdržující.

„Co by se více líbilo Vám?“
Líbí se mi, když můžu zkopírovat adresu z adresního řádku a poslat ji komukoliv bez obavy, že uvidí něco jiného než já.

Reaguji na candiesse:
„at lidi vidi, že naše společnost není postavení na tabulkovem layoutu s fialovým headerem :)“
Domníváš-li se, že tímto způsobem vyšleš nějakou pozitivní informaci, tak si to klidně vyzkoušej. Na to asi nepotřebuješ přikývnutí odborné veřejnosti.
Z tvého dotazu jsem spíš vytušil, že ses naučil cosi nového a hledáš pro to jakékoliv uplatnění — čemuž napovídá, že nezmiňuješ prakticky žádné charakteristiky webu.

„efekty neublíží“
Pokud nevybijou baterku notebooku či mobilu.

„tak může mít kdokoliv jistotu, že uvidi to co bylo na doporučení :)“
I lidi s vypnutým JavaScriptem?

candiess:
„z pohledu technologického, je celkem těžké nastavit si na mobilu vypnutí JS a když, opět do toho zahrneme pohled realistický (racionální)“
Realisticky sa dajú v mobiloch očakávať s JS problémy alebo vypnuté JS, aby baterku zbytočne nevybíjal „lehký slideDown nebo tak něco“.

„dělám to pro skupinu lidi, kteří nejsou IT ale každodenní lidé“
Možno si niekto z tých každodenných ľudí pozrie radšej prezentáciu konkurencie spravenej bez JS s popisom produktov a ich fotografiami - prezentáciu zameranú na obsah.

candiess:
Dovol mi, abych ti vyjádřil co nejhlubší podporu. Jsem všemi deseti pro použití AJAXu prostřednictvím tvého oblíbeného „JQuery“, pomocí kterého se dají dělat s divy divy. Můj první příspěvek byl motivován silnou závistí sedmého stupně. Nenech se odradit podobně nepřejícnými lidmi. Nenech si namluvit, že někteří lidé nemají aktivovanou podporu JS, aniž by ho sami vypnuli.

„misto podpory a pripadnych tipu a triku“
Tip. (Podpora je vyjádřena v odstavci výše, trik mě žádný nenapadá, protože jsi neuvedl, co vlastně chceš řešit.)

candiess:
Pokud se chces zaobirat lidma bez JS, tak tam efekty pridelej tak, aby to lidem bez JS fungovalo.

Chamurappi:
„I lidi s vypnutým JavaScriptem?“
Má to vůbec cenu v dnešní době řešit?

_es:
„Realisticky sa dajú v mobiloch očakávať s JS problémy alebo vypnuté JS, aby baterku zbytočne nevybíjal ‚lehký slideDown nebo tak něco‘.“
Tak pro mobily se většinou dělá mobilní verze.

Taky nechápu furt proč v dnešní době řešit něco, jako prohlížeč s vyplými obrázky a JS. Žádnej normální uživatel si to sám nenastaví a ten, co si to nastaví, tak musí počítat s tím, že v dnešní době se web neskládá z obrázku a dvou tabulek. (Neřešim mobily, pro mobily i iPad dělám stejně jinou verzi webu)

Reakce na candiesse:
Myslím, že jsi to tu trochu špatně pochopil. Proti načítání částí webu pomocí JS tu v zásadě nikdo nic nemá. Pokud se dodrží určité podmínky (funkčnost bez JS nebo možnost na stránku odkázat — v některých prohlížečích můžeš mít dokonce normálně vypadající odkazy, použití hashe už je dost diskutabilní).

Myslím, že Chamurappi to vystihl přesně: „Efekty, které nenapomáhají uživateli porozumět obsahu, jsou zbytečné a při častém užívání otravné a zdržující.“ — s tím, že když po kliknutí na odkaz se ti bůhvíodkud přianimuje obsah, tak to nikterak nepomůže uživateli porozumět obsahu, snad souhlasíš, ne?

„pouze klasika slideDown/Up pripadne fadeIn/Out“
A to je přesně ten typ většinou zbytečného efektu.

„,,v nekterych prohlizecich" to raci budu riskovat nefunkcnost JS u vyjimek nez aby mi ty odkazy nesezral IE ktery pouziva polovina republiky, nemam pravdu?“
Ve starších prohlížečích můžeš použít již zmíněné odkazy pomocí hashe, ale má to jistá negativa.

Já jsem pro rozumné využívání takových efektů (slideDown/Up pripadne fadeIn/Out), líbí se mi to a dle mého to přidává na dynamičnosti webu, než místo "ohraného" způsobu okamžitého zobrazení některých bloků dat, která mi pak přijde jako kdyby si s tím sám autor nechtěl pohrát.
Na otázku kdy je dobré použít dynamické načítání, bych odpověděl, že záleží na autorovi, jak se rozhodne. Například si představ, že při každém popotáhnutí mapy (Google, Seznam, ...) by se ti načetla celá stránka znovu.
Osobně preferuju spíš efekt fade než slide.

Můžete mi tedy ukázat nějaký příklad, kdy při přechodu na jinou stránku považujete zmíněné efekty podle vás za užitečné? (Netvrdím, že takové nejsou.)

Str4wberry:
Například u Symbia, animace těch panelů pod záložkama (třeba ty uprostřed stránky - Kariéra, Proč Symbio, ...), mně se to líbí :) Bez nich by mi to připadalo takové ochuzené a nudné, ale zase na druhou stranu neříkám, že to je užitečné.

Reaguji na candiesse:
„sám vidím že jsi zcela proti“
Nejsem. Pokud je efekt dostatečně důležitý, jsem pro. Sám jsem třeba na mnoha místech použil přechodové efekty k tomu, abych zdůraznil určité skryté možnosti, na které by uživatel mohl jednodušeji zapomenout, kdyby ho neupoutal efekt vedoucí k nim.

Před třinácti lety si přechodové efekty mezi stránkami nevypěstovaly moc dobrou reputaci (a asi to nebylo tím, že je podporoval pouze výrazně dominantní prohlížeč). Stejně tak stoprocentně flashové prezentace nejsou příliš oblíbené, přestože můžeš racionálně očekávat, že mají návštěvníci flash player.

„Projekt nedělám pro každého jednotlivce, dělám to pro skupinu lidi, kteří nejsou IT ale každodenní lidé“
Každodenní člověk, který není IT, může mít vypnutý JavaScript nějakým svátečním člověkem (nebo dokonce IT člověkem) tak, že si ho nedokáže zapnout. Já se ptal, jestli budu moct poslat adresu na tvoji stránku komukoliv bez obav, že uvidí, co má vidět.
Pokud na ni odkážu z webu, uvidí třeba robot vyhledávače, na co jsem odkázal? Až jednou změníš logiku adres, jak vyřešíš přesměrování starých na nové?

„chci aby se navstevnikovi po kliknuti nereloadovala stranka ale pouze se nacetl obsah z jineho souboru“
Co je špatného na reloadu? Pokud má stránka rozumně krátký kód a externí součásti jsou správně kešované, uživatel nemusí poznat rozdíl mezi AJAXovým načítáním a normálním.

„vyuziti JQuery se mi zda nejprihodnejsi, proc by jinak tuto knihovnu vyvojari tvorili?“
Logiku této otázky nechápu. Naznačuješ, že zmíněná knihovna vznikla jen proto, aby se na webu dynamicky načítal obsah?

„přesně tahle efektivita se mi líbí“
Efektnost != efektivita.


Reaguji na Medvídka:
„Tak pro mobily se většinou dělá mobilní verze.“
Přechodná etapa. Do dvou až tří redesignů oddělené mobilní verze vyhynou, protože se sesynchronizuje jejich vývoj s nemobilními verzemi a udržovat dvě verze bude zbytečně pracné. Jednodušší weby už nepotřebují oddělenou verzi ani teď.

„Taky nechápu furt proč v dnešní době řešit něco, jako prohlížeč s vyplými obrázky a JS.“
V čem je dnešní doba jiná než doba před deseti lety? Co se změnilo, že si už volba uživatele nezaslouží stejný respekt jako dřív?