Jaké jsou výhody XHTML oproti HTML?

Tin
myslím, že právě to omezování a diktatura může vést k jednotnému zobrazovní ve všech prohlížečech... to bude ale za hodně dlouho

vertigo4

například například obsah tagu napsaného velkými písmeny s jednoslovným atributem neuzavřeným do uvozovek se při text/html zobrazí vždy korektně ve všech mě známých prohlížečích.

V čem je tedy problém?

AlešD
ano, ale jde o to, že někdo psal velkými písmeny a někdo malými... pak je v tom s prominutím docela bordel...

vertigo4
Jakej nevěstinec? Když vemeš do úvahy no-case-sensitive jazyky, tak si v nich zkrátka každý může psát malá/velká písmena jak se mu zlíbí. Netuším, proč bych měl psát malá/velká proti svému zvyku jen proto, že to nějaký jiný jazyk neumožňuje.
Pominu-li fakt, že třeba v takovém PSPadu udělám ze všech tagů malé nebo velké na jedno kliknutí…

"ano, ale jde o to, že někdo psal velkými písmeny a někdo malými... pak je v tom s prominutím docela bordel..."

Jen taková perlička .. toto vadí jen nám, kteří očumujem kód, prohlížeči, html parseru a obyčejným lidem je to šumafuk.

vertigo4
„ano, ale jde o to, že někdo psal velkými písmeny a někdo malými... pak je v tom s prominutím docela bordel...“
Takže všechny programovací (klidně i jiné) jazyky, které nejsou case-sensitive, jsou bordelářské?

Miloš
je to věc názoru...

Měsíček
toto vadí jen nám, kteří očumujem kód
jako celá tato diskuse o html/xhtml... pochybuji , že BFU ví vůbec jak vypadají stránky "zevnitř"

Timy
ano (dle mého názoru, nikomu to nechci vnucovat)

AlešD
například obsah tagu napsaného velkými písmeny s jednoslovným atributem neuzavřeným do uvozovek se při text/html zobrazí vždy korektně ve všech mě známých prohlížečích.
No, já nevidím moc přínosu v možnosti vynechat někde uvozovky nebo třeba koncovou značku.
Problém vidím v tom, že spousta nováčků z toho vyvozuje špatné závěry, jako že atributy se prostě píší bez uvozovek, a podobně.
A ono jim to dlouhou dobu funguje, než někde vyrobí chybu, která se pak projeví na úplně jiném místě a i zkušenému kodérovi pak může trvat dost dlouho, než vlastně přijde na to, kde je problém.

Timy
Takže všechny programovací (klidně i jiné) jazyky, které nejsou case-sensitive, jsou bordelářské?
Nevím jestli všechny, ale ukázkový případ je například PHP :-)

vertigo4
Joker
A proč? Dám příklad — Céčko je case sensitive. Takže si tam mohu dovolit napsat tohle:



… a všechno to jsou různé proměnné, které mohu dále v programu používat. Takhle si teda představujete pořádek, jo?

Ne, je to vždy o programátorovi/kodérovi — buď je prase nebo ne. Použitý jazyk v tom prakticky nehraje roli.

Timy
a použitý jazyk by měl progamátora/kodéra usměrňovat

Timy
Slušná obfuskace ;-)

a použitý jazyk by měl progamátora/kodéra usměrňovat
Ne, programátor/kodér by měl usměrňovat jazyk.

"Ne, programátor/kodér by měl usměrňovat jazyk."

Dobrá myšlenka.

Myšlenka dobrá, v praxi však nepoužitelná...

"Myšlenka dobrá, v praxi však nepoužitelná..."

Vertigo, ale to přeci záleží na jednotlivci.

Měsíček
No právě a někteří jedinci jsou schopní všeho ;)

vertigo4
Právě že je ta myšlenka naprosto správná. Jmenuj mi jazyk, který nejde usměrnit natolik, aby v něm nešel napsat hezký kód. A pak mi jmenuj jazyk, který usměrní programátora natolik, že z něj vždycky vyleze pěkný kód. V každém programovacím jazyku se dá psát prasácky. Fakt v každém. A stejně tak v každém jazyku lze psát hezky. A přitom to naprosto minimálně záleží na jazyku samotném.

Teď tedy nepočítám takové ty experimentální jazyky, které se skládají jen mezer a tabulátorů a podobně :-).

Každopádně už jsme ale mimo téma, takže by to chtělo tuhle debatu zase převést zpátky na HTML a XHTML.

Timy
mi jmenuj jazyk, který usměrní programátora natolik, že z něj vždycky vyleze pěkný kód
já nic takého netvrdil...

ale moje myšlenka byla asi špatně pochopena, tak se oprvdu vraťme k html, xhtml

Timy
jmenuj jazyk, který usměrní programátora natolik, že z něj vždycky vyleze pěkný kód.
Nojo, vlastností vnášejících do jazyka chaos je spousta, teď jde o to, jestli kromě toho chaosu mají i nějaký přínos.
Příkladem může být konstrukce switch-case-break a "propadávání" do následujícího case, když nepoužiju break. Na jedné straně to může vyrobit chaos a spoustu chyb, na straně druhé to naopak může spoustu práce ušetřit a zpřehlednit kód.

No a právě některé vlastnosti v HTML jsou řekl bych spíš na škodu, než k užitku.
Příkladem jsou podle mě třeba volitelné počáteční/koncové značky. Chápu, že ve zvláštních případech, jako třeba titulka Google, těch pár ušetřených bajtů je znát, ale jinak to řekl bych přináší jen chaos.

Mimochodem, příklad validního HTML dokumentu:

"Mimochodem, příklad validního HTML dokumentu: "

Validní bude až tam bude DOCTYP ;)

Minimální varianta validního dokumentu:


a prohlížeč to naprosto správně interpretuje takto:

AlešD
Minimální varianta validního dokumentu:
Minimální je tohle:



;-)

edit: tak <title> může být ještě prázdný, takže skutečně minimální je <title//a

"<title/a/a"

Zrovna jsem to tady mezi 20 stránkama hledal :), protože vím, že to tady Chamurappi psal.

Podle oficiálního validátoru je validní i tohle: http://kesolim.sweb.cz/validator_je_prima/
/* já jen pro osvěžení ;-) */

Měsíček
vím, že to tady Chamurappi psal
To byl Timy sám: http://atd.havrlant.net/zkracene-html-zapisy

"vím, že to tady Chamurappi psal "

To jsem neměl na mysli .. Chamurappi tady psal přímo nejmenší zápis pro HTML .., který obsahoval právě ten NET zápis u tagu <title>

Timy

jasný, já to nemohl najít

Proč nechat spát, když můžu oživovat původní příspěvek? Můj osobní názor:
HTML - menší výsledný soubor. Nenutí udávat co je logicky odvoditelné. Přežije(ignoruje) neznámý tag, takže třeba staré prohlížeče jakš takš přelouskají i novější soubory. Zpětně kompatibilní. Tagy velkými i malými písmeny.
XHTML - Nutí padat parsery kvůli chybě a tím pádem k lepšímu kódu. Dopředně kompatibilní(cože??). Povinné uvádění koncových značek a jiných blbostí.

Reaguji na Leinada:
Nevytahuj prosím stará zapadlá vlákna, pokud nemáš na srdci něco opravdu důležitého. Tahle tvá záliba je rušivá.

Říkal jsem si, že na osmnácté stránce by měla být nějaká neotřelá myšlenka a ne slova stokrát omletá na předchozích sedmnácti stranách. Dejme si to jako předsevzetí pro devatenáctou stránku.