Nekalé praktiky a tresty vyhledávačů

Áno.

Ale svým způsobem nelžu, nepodávám nepravdivé informace, poněvadž to souvisí s obsahem a návštěvník to tam, aby pochopil smysl webu nepotřebuje. Kdybych tam napsal deset klíčových slov, tak neřeknu ani slovo, ale tohle je jakýsi podnadpis. Nebo to nechápu dobře?

Je to klasický skrytý text, který porušuje pravidla vyhledavačů a web za něj může být penalizován. Jestli lžete, nebo nelžete, je irelevantní. Podstatné je, že ukazujete vyhledavači něco jiného než uživateli se záměrem ovlivnit výsledky vyhledávání.

tomura:
Co je nevinného na tom, ukazovat vyhledávači něco jiného než uživateli?

„V případě, že bych dal pryč z h1 text "Renovace, broušení, opravy podlah" a nechal bych ho pouze v titulku stránky, tak ztratí web velkou váhu při vyhledávání těchto klíčových slov.“
Takže ten text je pouze v titulku a byl by ještě v h1, nikde jinde na stránce? To by byla chyba.

tomura: takéto otázky sa bež spýtať rovno do googlu. Tvoja ďalšia otázka bude: a čo keď schovám iba jedno písmenko?

[#5] V titulku a nadpisu nemusí být to samé. Nebude-li daný text v nadpisu, ale slova renovace, broušení a podlahy se objeví někde dál v textu, bude rozdíl zřejmě neměřitelný. Myslím, že se příliš soustředíte na HTML. Vyhledavače značkování moc nezajímá. Zajímá je obsah stránky a HTML značky jim slouží jen jako určitá nápověda.

Nebylo by lepší udělat nadpis pouze za pomoci <h1>...</h1> a obrázek úplně vynechat?

Je snad ten obrázek tak unikátní, že není možné stejného vizuálního efektu docílit pomocí stylování css?

Homer:
Pokud je použit piktogram a ne-masivně podporovaný fotn, potom to jinak nejde.

Já to dělám tímto způsobem:

<h1><img src=obrazek.jpg alt="Renovace, broušení, opravy podlah"></h1>

Poté vyhledávače berou jako h1 alt v tagu img. Skrytý text potom nepotřebuješ.

Nejsem si ale 100% jistý, že to takhle vyhledávače opravdu berou...

[#13] jirkapinus
Ano vyhledávače berou v potaz text v ALTu stejně jako běžný text v okolí obrázku. To jestli je ale text v H1 je celkem jedno, pokud jsou ta klíčová slova již zvýrazněna v rámci stránky jinde (TITLE, jiný nadpis, tučný text, apod.)

Tomáš Meisner:
„vyhledávače berou v potaz text v ALTu stejně jako běžný text v okolí obrázku.“
Môžeš to tvrdenie niečím podložiť? Vyhľadávače ktoré - všetky?
Mne sa z pohľadu vyhľadávača nezdá, že by dal textu, ktorý bude vidieť len pri vypnutých obrázkoch, rovnakú váhu, ako textu, ktorý bude vidieť vždy.

[#15] _es
Ale ALT přece není "skrytý text" - dává textový význam obsahu obrázku, takže v konečném důsledku je tento text "viditelný". "Vyhledávače" byl asi silný termín - každopádně to tak dělá Google a věřím, že i Seznam. Podložené to samozřejmě je, však si to vyzkoušejte (dejte nějaký nesmyslný shluk znaků do ALTu a vyhledejte ho) a uvidíte, že Vám to stránku nabídne. Vyhledávače (a opět myslím Google a zřejmě i Seznam) nedávají velký význam HTML značkám a text rozdělují na "normální" a "zdůrazněný" (v rámci nějaké značky) a nepředpokládám, že by zrovna text v ALTu braly jako zdůrazněný...

Tomáš Meisner:
„v konečném důsledku je tento text "viditelný"“
Ale len pri vypnutých obrázkoch, pri použití čítačiek pre nevidiacich a pod.
Pre viac ako 90 % návštevníkov (odhad) je to text skrytý.

„Vyhledávače (a opět myslím Google a zřejmě i Seznam) nedávají velký význam HTML značkám a text rozdělují na "normální" a "zdůrazněný" (v rámci nějaké značky)“
Ale to je predsa text v atribúte alt značky img, nie v obsahu značky. Teda syntakticky rovnaké, ako napríklad obsah atribútu onclick.

„vyhledávače berou v potaz text v ALTu stejně jako běžný text v okolí obrázku.“
Pochybujem, že ak by dal do altu niekto značné množstvo textu, že by to vyhľadávače považovali za ekvivalentné normálnemu zobrazeniu textu vedľa obrázka.

„(dejte nějaký nesmyslný shluk znaků do ALTu a vyhledejte ho) a uvidíte, že Vám to stránku nabídne.“
To, že to stránku nájde, neznamená, že taký text nemá inú váhu ako "obyčajný" text.

_es:
„Ale to je predsa text v atribúte alt značky img, nie v obsahu značky.“
nechci se moc hádat, ale troufl bych si tvrdit, že u neárového tagu by se toto dalo jako obsah značky brát, nemyslíš?

„Pre viac ako 90 % návštevníkov (odhad) je to text skrytý.“
uživatelé IE je vidí při najetí myší na obrázek (není-li zadán title, který bývá často stejný nebo podobný).

Každopádně si myslím, že:
- alt u obrázku by měl být
- logo by bylo lépe vytvořit jinak než obrázkem (image replacement)

panther:
„uživatelé IE je vidí při najetí myší na obrázek“
V IE8 ve standardním režimu se už (při zapnutých obrázcích) alt text nezobrazuje, vyzkoušet je možné třebas na stránce http://www.jakpsatweb.cz, alt text je "Jak psát web".

Bubák:
„V IE8 ve standardním režimu se už alt text nezobrazuje“
vidíš, to ani nevím :-) Ani mě to nenapadlo, v quirku se zobrazuje pořád.

[#17] _es
> „v konečném důsledku je tento text "viditelný"“
> Ale len pri vypnutých obrázkoch, pri použití čítačiek pre nevidiacich a pod.
> Pre viac ako 90 % návštevníkov (odhad) je to text skrytý.
tady je "viditelností" samozřejmě myšlen ten obrázek - psal jsem, že text má být relevantní k obrázku

> „Vyhledávače (a opět myslím Google a zřejmě i Seznam) nedávají velký význam HTML značkám a text rozdělují na "normální" a "zdůrazněný" (v rámci nějaké značky)“
> Ale to je predsa text v atribúte alt značky img, nie v obsahu značky. Teda syntakticky rovnaké, ako napríklad obsah atribútu onclick.
To je samozřejmě nesmysl - to záleží přece jak si to vyhledávač nadefinuje. Pokud se vyhledávač rozhodne ignorovat text v H1, tak najednou budeme řikat, že jakýkoliv text mezi párovymi značkami nebere vyhledávač v potaz?

> „vyhledávače berou v potaz text v ALTu stejně jako běžný text v okolí obrázku.“
> Pochybujem, že ak by dal do altu niekto značné množstvo textu, že by to vyhľadávače považovali za ekvivalentné normálnemu zobrazeniu textu vedľa obrázka.
Já mluvím o textu, který je relevantní k danému obrázku. Samozřejmě by asi mělo platit nějaké pravidlo "přiměřenosti" pro tvůrce webu. Nesnažme se "vychytrat" nad vyhledávačem...

> „(dejte nějaký nesmyslný shluk znaků do ALTu a vyhledejte ho) a uvidíte, že Vám to stránku nabídne.“
> To, že to stránku nájde, neznamená, že taký text nemá inú váhu ako "obyčajný" text.
Jistě, to máte pravdu - s tím nepolemizuju. Jen jsem tím ukázal, že text v ALTu se bere v potaz stejně, jako bych ten text měl napsán někde vedle obrázku. Co se týče nějaké "váhy" textu v ALTu, tak jsou všechno jen čiré spekulace a já jsem přesvědčen, že pokud je tam nějaký rozdíl, tak je tak maličký, že se blíží k nule... Můžete mít samozřejmě názor jiný...

Obsah atributů ALT není plnohodnotně přístupný pro uživatele, takže nemusí být plnohodnotný ani pro vyhledavače. V minulosti se přístup k ALTům u vyhledavačů dost zásadně měnil a asi se bude měnit i v budoucnosti. Osobně se proto snažím na ALTy spoléhat co nejméně. Text má být na webu jako text. Obrázkové nadpisy aj. obrázkové texty jsou jednoznačné zlo.