Místo 404 přesměrování na HP - má to nějaký význam pro SEO?

Cody:
„Z mých zkušeností i přesměrování nepřevádí úplnou hodnotu stránek. Propad se často pohybuje mezi 10% a 30%.“
Ovšem tady mohou hrát roli i úplně jiné faktory než jakési neveřejné ranky. Například stáří stránky.

bukaJ:
„Jak moc prospěšné pro SEO je místo 404 použít přesměrování na homepage i u stránek, které neexistují“
Jinak řečeno jestli pak vede na úvodní stránku více odkazů, než kdyby některé z nich místo chyby 301 házely 404? Pokud uživatel na stránce nenajde, co hledal, odejde. Pokud robot na stránce nenajde, co „hledal“, nebude tomu odkazu dávat velkou váhu. Smažu-li na svém webu všechny interní odkazy a budu odkazovat jen na svou úvodní stránku, bude pak vyskakovat ve vyhledávačích na výrazy, které vůbec nebude obsahovat? Texty odkazů jistě velký vliv mají, ale pokud ta stránka nebude hledaný text obsahovat a bude k jinému tématu, příliš si tím zřejmě nepomohu. Leda že by se za význam bralo to, že se zvedne „význam“ úvodní stránky pro prodej odkazů. Jiný praktický význam v tom nevidím.
Asi byste měl upřesnit, co myslíte tím „prospěšné pro SEO“.
Osobně bych pro neexistující stránku vracel chybu „404 - stránka nenalezena“ než jakési „301 - stránka přesunuta, smazána, zamaskována, najdi si sám“

jenikkozak:
„Ovšem tady mohou hrát roli i úplně jiné faktory než jakési neveřejné ranky. Například stáří stránky.“
Já tu také nehovořím o hodnocení stránek pomocí ranků (GTPR/SR). Ale o celkovém hodnocení stránky, což může znamenat mnohem více než ranky.

bukaJ:
Nakreslil som obrázok, ktorý zjednodušene ukazuje, ako to funguje: http://jan.januska.info/_s/linkjuice.jpg.
Tie čierne kruhy sú stránky webu. Ten zelený je externá stránka. Šípky sú odkazy.
Tie čísla v kruhoch ukazujú hodnotu stránky. Napríklad "homepage" má hodnotu 20 a rozdelí ju medzi dve stránky (každá dostane hodnotu 10) atď...

Krok 1: Odstránim URL, na ktorú viedli 2 interné a 1 externý odkaz.
Krok 2: Vyhľadávač narazí na neexistujúcu stránku. Hodnotu, ktorú mala už neprenáša ďalej. Stránky, na ktoré odkazovala, prichádzajú o časť hodnoty (stránky so žltým pozadím)
Krok 3: Vyhľadávač preindexoval ostatné stránky. V internom prelinkovaní sa prehodnotí hodnota niektorých stránok (tých so žltým pozadím). Prišli sme teda len o hodnotu externého odkazu, ktorá sa vyparila.

Čo z toho vyplýva:
1) Ak na neexistujúcu stránku vedú len interné odkazy, niektoré stránky môžu byť dočasne oslabené. A to len dovtedy, kým nepríde k reindexácii ďalších stránok.
2) Ak na neexistujúcu stránku vedú aj externé odkazy, prichádzame o ich hodnotu. Ale riešiť to presmerovaním všetkých 404 na úvodnú stránku je somarina.

Opakujem sa: Avšak Vyhľadávače nie sú hlúpe a ľahko si môžu všimnúť, že na presmerovanej stránke sa nachádza iný obsah, ako na tej pôvodnej. Takže "hodnota" sa môže aj tak vypariť. Preto je omnoho lepšie buď:
a) Požiadať webmastera, aby upravil cieľ externého odkazu na inú, podobnú stránku.
b) Presmerovať URL na čo možno najpodobnejšiu alternatívu.

Takže, má prínos pre SEO, keď presmerujeme všetky 404, na úvodnú stránku?
Môže mať (záleží na tom, či na odstránené URL viedli externé odkazy), ale aj tak bude minimálny, neefektívny a v konečnom dôsledku môže byť kontraproduktívny.
Je to ako ísť na komára tankom. Žiadny seriózny web, ktorý ťaží zo SEO (seomoz, atď...) to tak nerobí a ani robiť nebude, pretože je to nezmysel.

Myslím je třeba si uvědomit, že obchodní účinnost SEO není jen v tom, kolik přivede na stránku návštěvníků, ale především v tom, jaké návštěvníky přivede a jak budou spokojení. V tomto smyslu bych přesměrování s nejistou nebo dokonce chybějící shodou obsahu zrušené a nabídnuté stránky viděl jako problematické.

Ešte som zabudol dodať:
Čo ak viedli na stránku kvalitné externé odkazy, tá bola odstránená a nemám podobnú, na ktorú ju presmerovať?

Taká stránka by sa nemala ani odstraňovať. Napríklad na stránke s produktom, ktorý už nebudem predávať uvediem, že bohužiaľ produkt už nepredávame. A pridajú sa tam odkazy na súvisiaci tovar. To je dobré riešenie ako z pohľadu SEO, tak použiteľnosti.

bukaJ:

Pokusím se vše uvést na pravou míru, chyba 404 respektive stránka, která se po této chybě ukáže je pro web velice důležitá a přínosná, k SEO problematice se vrátím na konci tohoto příspěvku.

Tak za 1. chyba 404 musí vždy vracet stavový kód HTTP/1.1 404 Not Found jinak je to špatné a to i pro SEO
za 2. chyba 404 musí mít velice poutavou strukturu jakož i grafické ztvárnění, doporučuju googlit 404 a dostanou se vám umělecká díla
za 3. chyba 404 musí vždy obsahovat vstřícnou omluvu jakož i vysvětlení, že pokud návštěvník zadával adresu ručně mohl se překlepnout a ať si prosím zkontroluje své zadání, v tuto chvíli by mohlo být velice výhodné použít $_SERVER['REQUEST_URI']; v PHP pro vypsání adresy, kterou návštěvník zadal a aby mohl přímo bez koumání očima kontrolovat, zároveň je skvělé zavést si buď emailové upozornění a nebo databázový systém, který vždy webmasterovi pošle, že někdo narazil na chybu 404 a po zadání čeho se tak stalo, potom si třeba uvědomí, že tuto stránku jen přejmenoval a může tuto stránku přes .htaccess přesměrovat na novou a návštěvník již příště dostane stránku, kterou hledal, nebo prostě si udělá statistiku nejčastějších přeplepů a bude na to moci programově reagovat. Lze poté samozřejmě ještě návštěvníka ujistit, že chyba byla okamžitě zaslána prozkoumání a webmaster se jí bude věnovat a napraví jí, to návštěvníka přinejmenším trošku uklidní kdyby byl naštvaný.
za 4. chyba 404 musí obsahovat navigaci, případně i doporučení z existujících stránek co by mohl návštěvník chtít, řekněme, že naše struktura webu používá krásné odkazy, návštěvník hledal /potraviny/bramborove-placky tak vezmeme požadovanou adresu rozřežeme jí pomocí funkcí na jednotlivá slova, a ty proženeme vyhledáváním a nabídneme nejvhodnější odkazy, které by mohli návštěvníka zajímat, třeba že se může vrátit do sekce potraviny a zkusit to znovu případně jde jít tak daleko že návštěvníkovi řekneme hledal jste pravděpodobně bramborové placky ale zadal jste brambor-placky, toto vše je možné.

bod 5. volitelně získávat při odeslání chyby i IP návštěvníka, často pak lze odhalit pokusy o napadení respektive můj web si takhle pořád dokola skenuje někdo z USA a furt dokola zadává mojeadresa.cz/cs a furt dokola, no už dostal BAN na IP takže má smůlu.

To tedy ke správnému vzhledu chyby 404 a teď z hlediska SEO, což je také optimalizace pro vyhledávače, Search Engine Optimization, napřed bych se výše uvedených borců zeptal na to jestli vůbec vědí definici SEO případně co zkratka SEO znamená. Optimalizujeme pro vyhledávače za účelem získání lepšího hodnocení ve vyhledávači ale z pohledu optimalizace je první věc validita kódu, pokud mají v systému HTML chyby tak ať se napřed zaměří na to a neblbnou s chybou 404, extrémně důležitými prvky jsou metatagy, charset UTF8, language CS/EN atp. keywords, description (u obou pozor na délku), autor, titulek stránky (pokud možno pokaždé jiný, u dynamických webů generovat dynamicky, stejně jako description a keywords pro maximalizaci úspěchu), dále sémantika textu, text je nejdůležitější prvek na webu, mělo by ho být více jak obrázků, navíc co nutně obrázek být nemusí nahradit CSS prvkem, používání microdata je vhodné pro SEO, zpětné odkazy jsou důležité pro SEO atp. nicméně chyba 404 bez stavového kódu HTTP/1.1 404 Not Found s redirectem HTTP/1.1 301 Moved Permanently na HP je naprostá barbařina a google to třeba těžce potrestá, google totiž radši uvidí 404ku jak má bejt než redirect na 301 protože tím pádem brzy všechny adresy budou odkazovat na HP například /bramborove-vyrobky/bramborova-kase-pytlik bude odkazovat na / potom treba /bramborak-suseny bude odkazovat na / a teď tedy logicky vznikne situace kdy několik různých adres odkazuje na stejný obsah a ejhle!!! Máme duplicitu jako kráva a duplicity google těžce trestá, rozhodně se nekoná příliv PR jak si borci výše myslí.

Rozhodně co už se netýká ani moc SEO ale myslím, že i to google hodnotí je kvalita webu po technologické stránce, jak jsou vloženy CSS styly a JS, zda není CSS a JS příliš velký, atp. obrázky, které mají podobné rozměry je vhodné spojit do sprite aby se ušetřil počet HTTP requestů apod. dále pro seo samozřejmě alternativní popis obrázků!

Mohli bychom tu být celý den než bych vyjmenoval počet všech věcí co s tím souvisí, moje doporučení je, poslat ty "borce" do pr.... a vůbec s nimy na tom nepracovat když mají tu svojí pravdu tak ať, já osobně bych s takovými lidmi nepracoval.

Pokud se chcete podívat na vhodnou a správnou stránku 404 můžete na jeden z mých webů http://www.csob-pojisteni.cz/jakpsatweb (velice se omlouvám, pokud to bude bráno jako reklama klidně tu adresu vymažte, hlavně mi tu ale nechte tenhle příspěvek :)

Howg, ArnieX.

Chamurappi:
> „a 404ka (stránka) pak získává paradoxně od vyhledavačů lepší hodnocení než homepage“
> Pokud je 404ka skutečně zaslaná jako 404, vyhledávač by ji nikdy neměl zařadit mezi výsledky

To sice možná ano ale setkal jsem se s tím že 404 byla první na seznamu na hodně silne kličové slovo ale nevím kde, jen si pamatuji že se tam držela asi 4 měsíce , protože mě to vadilo že takovej šmejd je na seznamu víš než já

ArnieX:
S tím se dá souhlasit, až na pár poznámek:
„extrémně důležitými prvky jsou metatagy, charset UTF8, language CS/EN atp. keywords, description (u obou pozor na délku), autor“
Metatag keywords má význam spíš hodně malý, než aby byl extrémně důležitým prvkem. Autor zřejmě také. (Ale je fakt, že metatag author vůbec neuvádím, takže nevím, co by se stalo, kdybych tam uvedl nějaké žhavé klíčové slovo.)
„nicméně chyba 404 bez stavového kódu HTTP/1.1 404 Not Found s redirectem HTTP/1.1 301 Moved Permanently na HP je naprostá barbařina a google to třeba těžce potrestá, google totiž radši uvidí 404ku jak má bejt než redirect na 301 protože tím pádem brzy všechny adresy budou odkazovat na HP například /bramborove-vyrobky/bramborova-kase-pytlik bude odkazovat na / potom treba /bramborak-suseny bude odkazovat na / a teď tedy logicky vznikne situace kdy několik různých adres odkazuje na stejný obsah a ejhle!!! Máme duplicitu jako kráva a duplicity google těžce trestá, rozhodně se nekoná příliv PR jak si borci výše myslí.“
Přesměrováním duplicita nevzniká. Vždyť se uživatel dostane na tutéž URL. A duplicita je totožný obsah na více různých adresách.
Navíc bych neřekl, že Google duplicity „těžce trestá“. Naopak se snaží zjišťovat, které parametry adresy mají význam pro změnu obsahu a které tam jsou zbytečné. Například verze stránek s či bez „www“ pro něj zřejmě nejsou problémem.

Já tomám tak nastavení že zobrazí úvodní stranku ale ješte ktomu tam pŕípíše stránka nenalezena. http://www.mfgame.ic.cz/

jenikkozak:
Bylo to myšleno že metatagy obecně jsou velice důležité. A ohledně metatagu keywords si nejsem uplně jist abych tvrdil zda přínost má či nemá, ale určitě jej google neignoruje, spíše ho ignoruje v případě kdy keywords je mimo mísu s obsahem webu. Pakliže keywords reflektuje obsah webu tak OK.

Ohledně přesměrování pokud google přijde na adresu /brambory/bramborak tak jí zaindexuje tak jak je ale s tim že po jejim otevření naskočí homepage ale tu už má taky zaindexovanou a tím vzniká duplicita nebo ta stránka /brambory/bramborak je zaindexovaná a přestane existovat a bude odkazovat na HP tak opět, velmi v tuto chvíli záleží na stylu přesměrování nicméně, chyba 404 by se měla používat a využít pro své dobro.

A google opravdu trestá duplicity, když už něco podobného tak by se mělo kanonicky určovat jaká adresa je preferovaná, lze využít jak už webmaster tools od googlu tak pak třeba .htaccess atp. nikdy by neměl existovat web bez www a s www, je to nesmysl, proč nepřidat 2 řádky do .htaccess a nepřesměrovat bez www na www a opačně dle požadavků, prostě dneska je situace taková že weby dělá spousta lidí, kteří vědí prd o tom co a jak a taky to pak tak na webu vypadá, bohužel.

ArnieX:
Řekl bych, že hrozně moc přeceňuješ technickou stránku webu a on-page záležitosti a podceňuješ of-page faktory. V současné době pokud je web alespoň trochu rozumě sestavený a má zajímavý unikátní obsah, nic víc google neřeší a naprosto klíčové je už jen množství a kvalita zpětných odkazů. A pokud jsou kvalitní odkazy, google z vysoka na technickou kvalitu webu kašle. Nějaká html validita je mu naprosto ukradená, pokud je schopen web normálně procházet. Důvod je jednoduchý, google hledá weby pro lidi a ne pro validátory. Podobné technicistní výčty požadavků na SEO obvykle vypouštějí SEOblábolátory typu seo-servis a podobné.

jo nato doporučuji seo-analyzator.cz (pro zasmání)

ArnieX:
„A ohledně metatagu keywords si nejsem uplně jist abych tvrdil zda přínost má či nemá, ale určitě jej google neignoruje, spíše ho ignoruje v případě kdy keywords je mimo mísu s obsahem webu. Pakliže keywords reflektuje obsah webu tak OK.“
Čili pokud je slovo z keywords někde na stránce, je v keywords stejně zbytečně. Pokud je tam synonymum, které Google zná, je tam zbytečně. Pokud je tam synonymum, o němž Google neví, jaký má význam, jsou keywords ignorována, jsou tam zbytečně. Pokud jsou tam kecy, jsou ignorovány, jsou tam zbytečně.

„Ohledně přesměrování pokud google přijde na adresu /brambory/bramborak tak jí zaindexuje tak jak je ale s tim že po jejim otevření naskočí homepage ale tu už má taky zaindexovanou a tím vzniká duplicita“
Google nemůže být tak blbý, aby nepoznal rozdíl mezi statusem 200 a 301. Jasně že cíl přesměrování nebude indexovat jako jinou stránku, když vidí, že má totožnou adresu jako homepage, kterou už má uloženou.

„A google opravdu trestá duplicity“
Jak?

„nikdy by neměl existovat web bez www a s www, je to nesmysl“
Nikdy neříkej nikdy. Webů, které fungují s oběma variantami, jsou mraky.
Proč nepřidat 2 řádky do htaccess? Třeba kvůli tomu, že poskytovatel hostingu manipulaci s tímto souborem nedovoluje. Neříkám, že je správně, když web funguje s oběma typy adres (je mi to totiž jedno), ale bál bych se tvrzení, že takový web bude „tvrdě potrestán“.

„prostě dneska je situace taková že weby dělá spousta lidí, kteří vědí prd o tom co a jak a taky to pak tak na webu vypadá, bohužel.“
Ještě horší je, když někdo píše a nemá o čem. SEO neSEO, to se spravit nedá. :-)

nejhorší je že když zahltíš stránku textama s kličovím slovem tak jdeš dopředu rychleji čím je textů víc i když pro uživatele jsou obtěžující a k ničemu. Dostat web dopředu bez těchto hovadin asi nejde

BlackflamesIczI:
Jakou to má souvislost s probíraným tématem o přesměrování chybové stránky 404 na HP? Nezačínej prosím další OT.

jenikkozak:
Souhlasím s většinou toho co říkáš, jinak většina serioznich hostingů .htaccess povoluje i když třeba jen s omezenou funkčností. Ale to jsme již mimo, prostě finální zhodnocení problému je že přesměrovávat 404 na HP je blbost. Už z logiky věci, a ještě horší snad je když chybová stránka nevrací stavový kód 404 což je bohužel případ mnoha webů. Ohledně duplicit se taky trochu píše právě zde na japsatweb - http://www.jakpsatweb.cz/seo/kanonizace.html

ludekbrno:
No upřímě si myslím, že technická část je důležitá, pokud je web udělaný blbě tak se sotva zobrazí, stejně jako kdyby všechen text vypisoval JavaScript přes document.write tak by toho strejda google taky moc neviděl, na technický části záleží hodně ale jinak já toho o dělání webu moc nevím, dělám to teprve 12 let takže možná mi něco uniklo :) jinak samozřejmě, že vše neni o tom aby web byl validní a podobný voloviny ale kdyby na tom googlu nezáleželo tak by se správně napsaný weby nedostávali na googlu nahoru (správně napsaný a se zajímavym obsahem samozřejmě). Doporučuju taky PageSpeed hračku přímo od google a projít si google codes :) potom můžete vypouštět jaké chcete věci pokud se to shoduje s tím co google doporučuje.

Aby sa tu zbytočne nešírili mýty:
- Meta "keywords", ani "author" nemajú na SEO žiadny vplyv.
- Validita nemá na hodnotenie stránok vyhľadávačmi žiadny vplyv.
- Spôsob vloženia CSS či JS kódu, tiež nemá na hodnotenie stránky žiadny vplyv.
- Duplicity vyhľadávače netrestajú, resp. kvôli nim nerozdávajú žiadne penalizácie.

ArnieX:
„kdyby na tom googlu nezáleželo tak by se správně napsaný weby nedostávali na googlu nahoru“
To ale vůbec nic nedokazuje, protože nahoru se bez problému dostávají i weby napsané nesprávně a velmi často přeskočí i ty validní, pokud mají zajímavější obsah a hodnotnější odkazy :-) Validita google vůbec nezajímá. Minimálně do té míry, pokud je schopen web procházet a tedy dokud je zobrazitelný v prohlížeči. Proč by měl vyhledávač jinak hodnotit technickou stránku webu? Vyhledávač má jedinou snahu, poskytnout hledajícímu výsledky, kde najde informace nejlépe odpovídající dotazu. A jelikož validitu nalezeného webu nebude hledající člověk zkoumat, nezkoumá ji zcela jistě ani vyhledávač. Vyhledávači stačí, když je web zobrazitelný a přehledný. Takže dobrá a přehledná navigace je jistě důležitá, validita nikoliv a umístění JS kódu nebo CSS už vůbec ne, protože to nijak neovlivní hledané informace a hledající kód nevidí.

V konečném důsledku to ale vše hraje roli v rychlosti načítání webu a to je zase potřeba pro uživatele, vše musí jít spolu ruku v ruce. Já osobně na web, kterej se načítá 10s+ nečekám, jdu raději hledat info jinam. A takhle to podle mě vidí většina uživatelů, nebo minimálně je pro ně ono čekání nepříjemné. Ale dostáváme se tu do konverzace která nemá smysl. Pokud vám vyhovuje dělat web nějakým způsobem prosím, já si zůstanu u svého 100% technicky správného postupu dle Google Code. Nakonec normy W3C tu nejsou pro srandu králíkům ale aby se dodržovali. Ale každému co jeho jest.

ArnieX:
Samozřejmě, pokud to lze, je vhodné mít technicky web co nejlepší, ale přímou souvislost se SEO to nemá. Důkazem je mnoho webů na prvních místech, prolezlých nevaliditami, které nemají vliv na zobrazitelnost :-)

ludekbrno:
Bohužel tenhle balast tu byl, je a bude... s tím nic nenaděláme ale můžeme na druhou stranu dělat web správně a mít minimálně alespoň dobrej pocit, že jsme pro kvalitu udělali maximum. A SEO je beztak přílišnej strašák dnešní doby, věnuju se SEO už roky od tý doby co sem předělával PHP Fusion do maximální SEO podoby, což mělo tehdy velikej úspěch. Nicméně když uděláš dobrej web pro lidi a bude lidi bavit tak SEO řešit nemusíš nicméně přesměrovat chybu 404 na HP z důvodu SEO je krásný :D respektive je to blbost ale jim to připadá úžasný ale když nějakej člověk přijde na chybu 404 a je zase na HP tak bude opravdu zmatenej a odejde, takhle to vidim já. A kdyby chyby 404 neměly účel tak se jim velký online firmy nevěnujou. Tímhle bych asi tuto diskuzi uplně zakončil protože k dalším poznatkům již nedojdeme.

ArnieX:
Nevím jaký balast máš na mysli, ale osobně považuju za největší balast technicky dokonalý web s nezajímavými nebo vykradenými texty, procpaný klíčovými slovy :-) Proti tomu je amaterský web, který není validní, ale funguje a který píše unikátně nějaký fanda určitého oboru, balzámem na duši. Často je takový web daleko ve předu před tím technicky vypiplaným webem a je to tak správně, protože hledám informace a ne kvalitní kód. Ten mě naprosto vůbec nezajímá.

Ano s tímto naprosto souhlasím, já měl na mysli balast typu kód nah... obsah jen klíčová slova reklamy apod. a naprosto nerelevantní obsah. Jinak samozřejmě amatérskej web, na kterym ale najdu co hledám je super. To sem balastem nemyslel.

OK