« 1 2 »
Autor Zpráva
blazej44800
Profil
Ahojte,

potreboval by som od vás rady. Mám stránku svojho Gymnázia - http://gsfalev.sk/ ... aktualizovaná denne, responzivný design, OG tagy, registrovaná s Googe Analytics a Google Webmaster tools, registrovaná Google+ page - označená ako Overená, kvalitný hosting s nízskou latenciou a pod. Máme pagerank 3.

V konkurencii mi stojí stránka vedľajšieho gymnázia http://gymjfrle.edupage.org/ .. má pagerank 2.

Ako kľúčové slovo vo vyhľadávaní sa zameriavam na "Gymnázium Levoča". Avšak konkurenčné gymnázium je na prvom mieste, my až na druhom.

Čím to môźe byť? Na čo by som sa mal viac zamerať? Môže byť dôvodom to, že majú stránku na spoločnej edupage.org dómene, ktorá ma celkovo hodnotené stránky lepšie?
Áno viem, za túto prácu si nechávajú firmy platiť, ale niekto by sa mohol obetovať a poradiť mi zopár trikov.


Ďakujem!
Blažej :)
Marschmallow
Profil
blazej44800:
Nevím jak ostatní, ale já mám Tvou stránku v českém Googlu ve vyhledávání na prvním místě.
anonymníí
Profil *
blazej44800:
pagerank je irelevantní, zaměř se na obsah, zpětné odkazy, atp. Pro začátek.
lionel messi
Profil
blazej44800:
Ako už povedal anonymníí, význam pageranku sa bežne zvykne preceňovať, ďaleko dôležitejšie sú iné faktory.

Môže byť dôvodom to, že majú stránku na spoločnej edupage.org dómene, ktorá ma celkovo hodnotené stránky lepšie?
Nie som veľký SEO expert, ale dosť o tom pochybujem.

Marschmallow:
Nevím jak ostatní, ale já mám Tvou stránku v českém Googlu ve vyhledávání na prvním místě.
Ja na druhom, len pre poriadok (viem, screenshot je amatérsky, ale nechcelo sa mi orezávať :D).
geoloko
Profil
Toto je klasický prípad, kde trubači posolstiev Google menežmentu hlásajúcich: "pagerank nemá zmysel a sústreď sa na obsah", dostávajú poriadny kopanec do zadku.
Samozrejme môže dôjsť k "relativizovaniu" pojmov avšak povedzme si na rovinu: Ktorý že už *rešpektovaný web na svete, starší viac ako rok, ma pagerank 0? - Žiaden!!

*rešpektovaný, autoritatívny myslím: vytvárajúci štruktúru vo výsledkoch v googli v uvodzovkách /pozri screen tu /

Najlepšou radou by mohlo byť vytvorenie subdomény na inej "edu" stránke s vyšším pagerankom /edupage.org má iba PG3/ a porovnať výsledky....

Kam to ten svet speje, keď už aj v katolíckej Levoči sa gymple "bijú" medzi sebou.....
Joker
Profil
geoloko:
Toto je klasický prípad, kde trubači posolstiev Google menežmentu hlásajúcich: "pagerank nemá zmysel a sústreď sa na obsah", dostávajú poriadny kopanec do zadku.

Tím, že weby se řadí nezávisle na pageranku? To jim spíš dává za pravdu, ne?
LudekBrno
Profil
geoloko:
Mám pocit, že sis špatně přečetl dotaz. Ten právě naopak vyvrací tvoje dlouhodobě omílané nesmysly o smysluplnosti katalogů a honění odkazů za každou cenu :-)
Martin Kolčaba
Profil
1. PageRank je jen jeden z desítek hodnotících faktorů, které Google používá pro hodnocení stránek (ne webů, stránek). Je naprosto zbytečné řešit, jestli jedna stránka vašeho webu má PageRank 2 nebo 3, nezáleží na tom. Nehledě na to, že skutečný PageRank stejně nezjistíte, zjistíte jen Google Toolbar PageRank, což je odvozená hodnota publikovaná s několikaměsíčním zpožděním. Google dokonce oznámil, že ji dále nebude aktualizovat. Je prostě k ničemu.
2. výsledky Google jsou personalizované a každý je vidí jinak, nejspíš je měříte špatně.
3. pokud už se snažíte bojovat s konkurenčním gymnáziem (nejen ve vyhledávání), možná by nebylo od věci na homepage uvést nějaké informace o vašem gymnáziu. Takhle je tam jenom fotka a info o tom, co je k obědu, což by mne jako vašeho potenciálního studenta moc nepřesvědčilo. Tím získáte i o něco více relevantního textu pro stránku. A pokud vám nejde o oslovení nových studentů, nemusíte nějaké "pozice" vůbec řešit, protože stávající studenti si vás stejně najdou.
geoloko
Profil
LudekBrno - Namiesto nechutného, scestného osočovania, ťa poprosím o pomoc s projektom. Išlo by o to aby si kúpil nejakú .eu, .cz alebo .sk doménu na nej publikoval článok o tom, aký som blbec.
Ako bod dva, by som ťa poprosil, aby si urobil blog na wordpress.com,blogspot.com resp. najlepšie na edupage.org a publikoval znovu, podobný článok o mne - najlepšie s rovnakým titulkom.

Potom príď sem zreferovať ako tvoja týždeň stará stránka rozkopala wordpress,blogspot a edupage v googli s článkom ktorý si publikoval...

Avšak aby som sa vrátil späť k jadru problému a aj napriek očakávaným odbočkám od témy obhájil svoje prvé odporúčanie:

Áno, blazej44800 môže urobiť zbierku kancelárskeho papiera pre neďalekú diecézu v Spišskom Podhradí a možno aj diecéza by urobila silný odkaz s poďakovaním na jeho gymplácku stránku v Levoči na .sk doméne, avšak ak by sme si všetci /Ludek+Joker/ robili poriadne domáce úlohy, zistili by sme, že .sk gympel sa ťahá za prsty so subdoménou ktorá je pod pagerank 6 doménou /ktorá sa pre menej znalých zatiaľ tvári ako pagerank 3 doména/. A vzhľadom k tomu, že ide o nárast dôvery, kreditu, Pageranku nebývalých rozmerov / za jeden jediný rok - pagerank update bol pred 11timi mesiacmi/, asi by bolo predsa len fajn obzerať sa po nejakej inej EDU webstránke s pagerankom XY,kreditom, dôverou, samozrejme ak je to tak dôležité byť prvý pod kľúčovým slovom "gymnázium Levoča".

Pre lepšie grafické pochopenie pozrite prosím tu

Samozrejme už teraz sa neviem dočkať reakcií pojednávajúcich o nezmyselnosti SEOmatov......
LudekBrno
Profil
geoloko:
To je zbytečné, ty jsi o své "pravdě" už napevno přesvědčený a nejspíš neexistuje žádný argument, který bys přijal. Jinak já si nedovolím tvrdit, že jsi blbec, protože tě neznám a klidně můžeš být fajn člověk. Jen si myslím, že těžce přeceňuješ smysl katalogů, zvláště těch bezejmenných linkfarem, což je pochopitelné, když něco takového provozuješ :-) Takže moje vyjádření neber vůbec osobně, ale čistě jen jako nesouhlas s tvými názory na SEO.
lionel messi
Profil
geoloko:
Potom príď sem zreferovať ako tvoja týždeň stará stránka rozkopala wordpress,blogspot a edupage v googli s článkom ktorý si publikoval...
Ehm, myslím si, že mám dôkaz spochybňujúci tvoje tvrdenia. (screenshot úmyselne neorezaný)
geoloko
Profil
LudekBrno:
To je zbytečné, ty jsi o své "pravdě" už napevno přesvědčený a nejspíš neexistuje žádný argument, který bys přijal. Jinak já si nedovolím tvrdit, že jsi blbec, protože tě neznám a klidně můžeš být fajn člověk. Jen si myslím, že těžce přeceňuješ smysl katalogů, zvláště těch bezejmenných linkfarem, což je pochopitelné, když něco takového provozuješ :-) Takže moje vyjádření neber vůbec osobně, ale čistě jen jako nesouhlas s tvými názory na SEO.

To čo sú za KECY?
1. Žiadne katalógové linkfarmy neprevádzkujem
2. Ja nič nepreceňujem - ak existuje dopyt po softvére tak ho vyrobím. Vkladače do katalógov, vkladače do inzercií, vkladače do soc sietí....čokoľvek, po čom je dopyt.
3. Ja nemôžem zato, že ľudia hlavne v Čechách!!! sa nedokážu poučiť z príkladu PR webov, kde unikátny článok má v googli vyššiu hodnotu ako duplicitný a nedokážu tomuto faktu prispôsobiť vklady do REŠPEKTOVANÝCH katalógov CS-SK, pričom publikujú ten istý text do XY katalógov.

Asi toľko k tvojemu "neosobnému" vyjadreniu.

"lionel messi"
Leo stále si mimo formy, aj včera v Almerii to bolo o chlp. 1:2 ....avšak toľko pokazených prihrávok....
Ale teraz vážne: Asi sa paštikári dozvedeli, že čo sa stalo v Levoči, tak si zriadili vlatný blog na edupages, normálka nie? Veď to je tá istá škola....
lionel messi
Profil
geoloko:
Leo stále si mimo formy, aj včera v Almerii to bolo o chlp. 1:2 ....avšak toľko pokazených prihrávok....
Ja viem, gól Almerie som spískal ja pokazenou prihrávkou, keď som sa hral na frajera, rozmýšľam, že od futbalu prejdem na weby a SEO. :-)

Asi sa paštikári dozvedeli, že čo sa stalo v Levoči, tak si zriadili vlatný blog na edupages, normálka nie? Veď to je tá istá škola....
Tu ti vôbec nerozumiem. Áno, je to tá istá škola, ale to je predsa iba varianta experimentu, aký ponúkaš LudekBrno v [#9] — tá istá škola s tým istým titulkom a predsa EduPage nie je prvý. Uznaj raz, že si sa zmýlil, nie je to predsa žiadna hanba.
geoloko
Profil
lionel messi:
Ja viem, gól Almerie som spískal ja pokazenou prihrávkou, keď som sa hral na frajera, rozmýšľam, že od futbalu prejdem na weby a SEO. :-)
Žena bola na Camp Nou minulý týždeň, mala konferenciu v Barcelone. To s tou Celtou Vigo, to čo malo znamenať? Buď taký láskavý a vráť jej 60 evri. Dík. Ja viem, Enrique z teba chce špílmachra, ale tak vysvetli mu že čo a ako....

Uznaj raz, že si sa zmýlil, nie je to predsa žiadna hanba.
Veď google rozhodol, ktorá webstránka ma väčšiu autoritu. Tak pre pána jána veď web história toho BA gympla siaha do roku 1998!!! a hlavne ide o "brand", značku, názov školy.

Nadruhej strane pozrime sa, čo narobili tie nešťastné edupages v hlavnom meste, kde konkurencia priam musí šalieť, v porovnaní s levočou "na konci sveta" VIď TU
lionel messi
Profil
geoloko:
Ja viem, Enrique z teba chce špílmachra, ale tak vysvetli mu že čo a ako....
Rád by som si s tebou o futbale pokecal, ale urobme tak cez iný komunikačný kanál Pravidla diskuse JPW a doporučení » 1. Pište jenom tehdy, pokud máte co říct. Tlachy si nechte od cesty. Tato diskuse není chat, ani zábavní server..

Nadruhej strane pozrime sa, čo narobili tie nešťastné edupages v hlavnom meste, kde konkurencia priam musí šalieť, v porovnaní s levočou "na konci sveta"
Protiargument tu, takto sa môžeme pinpongovať donekonečna.
LudekBrno
Profil
geoloko:
1. Žiadne katalógové linkfarmy neprevádzkujem
Tak to se omlouvám, měl jsem pocit, že jsi tady kdysi propagoval nějaké vlastní katalogy. Možná si to s někým pletu.
lionel messi
Profil
LudekBrno:
měl jsem pocit, že jsi tady kdysi propagoval nějaké vlastní katalogy. Možná si to s někým pletu.
Nepletieš. Nazor: http://geokatalog.najweb.net (podotýkam, že stále funkčný)
geoloko
Profil
lionel messi:
takto sa môžeme pinpongovať donekonečna.

No a ja tu budem omieľať donekonečna že ak si gympel vytvorí podpornú stránku na edupages tak to aj tak google "zakatalóguje".

LudekBrno-vi som doporučoval KÚPIŤ novučičkú doménu na nej publikovať článok a podobný NIE TEN ISTÝ publikovať na rešpektovaných weboch. A porovnať. Ty tu predvádzaš reverz toho čo doporučujem ja, resp. miešaš jablká z hruškami /hľadanie v googli ZNAČKY - názvu školy namiesto jej geo lokácie/.
Fisir
Profil
Dámy, zklidněte hormon, ano?

Reaguji na geoloka:
Přestaň na ostatní diskutéry křičet. Nesluší se to, a dokonce se to tu ani nesmí. Dále by nebylo na škodu ubrat sarkastických tlachů mimo téma, lépe by se tu dalším diskutérům, kteří by se možná chtěli zapojit do diskuse, orientovalo.

ja tu budem omieľať donekonečna
Už jsi to tu napsal jednou (nebo možná víckrát, moc se v tom nevyznám). To bohatě stačí.

Reaguji na blazeje44800:
Môže byť dôvodom to, že majú stránku na spoločnej edupage.org dómene, ktorá ma celkovo hodnotené stránky lepšie?
Ne. PageRank má každá stránka svůj unikátní a počítá se podle magického vzorce, který ale nebere v potaz, na jakém je stránka hostingu. (Podotýkám, že se bavím o stránkách, ne webech.)

Nevím, jestli tahle rada nebude příliš amatérská, ale zaměřoval bych se prostě a jen na užitečnost pro uživatele. Vyhledávače bych nechával až někde dole v seznamu priorit. Hlavně, aby byla stránka užitečná (tudíž nepřekeywordováno, …), přístupná (žádný Flash a JavaScriptové texty) a dobře provázaná s ostatními stránkami (přístupné menu, odkazy v textech tam, kde se hodí). Pak se bude líbit i vyhledávačům.
geoloko
Profil
Reagujem na Fisir: Takže ak mi niekto povie, že keďže som majiteľ katalógov, fabuluje o tom, že mám linkfarmy a na základe toho tvrdí, že nemám pravdu, tak sa nemôžem brániť. No tak to si zo mňa asi strieľaš, že?

Fisir:
„Môže byť dôvodom to, že majú stránku na spoločnej edupage.org dómene, ktorá ma celkovo hodnotené stránky lepšie?“
Ne. PageRank má každá stránka svůj unikátní a počítá se podle magického vzorce, který ale nebere v potaz, na jakém je stránka hostingu. (Podotýkám, že se bavím o stránkách, ne webech.)
Ale áno, a TU je to zdokumentované. Proste edupages odstrelilo v Blave všetky ostatné XY rokov staré .sk,.edu.sk gymple domény pre kľúčové slovo "gymnázium Bratislava".
Joker
Profil
geoloko:
Mě už to přestává bavit.
Je v pořádku mít na něco odlišný názor než většina, ale není v pořádku ten názor prezentovat „Je to takhle, protože já to říkám, žádné důkazy k tomu dodávat nebudu a kdo to kritizuje nebo má jiný názor, je zblblý/zaplacený Googlem“.
Takže budoucí příspěvky v tomhle duchu poletí do kontejneru.

Ktorý že už *rešpektovaný web na svete, starší viac ako rok, ma pagerank 0? - Žiaden!!
Irelevantní.
K otázce, zda pagerank určuje pozici ve výsledcích (tj. stránka s vyšším pagerankem by měla vždy být před stránkou s nižším pagerankem), z toho tvrzení vůbec nic nevyplývá.

Potom príď sem zreferovať ako tvoja týždeň stará stránka rozkopala wordpress,blogspot a edupage v googli s článkom ktorý si publikoval...
Ani z toho k tématu nic nevyplývá.

Ale co je zajímavé, že minule jste se tu do krve hádal o opaku: Že má smysl dělat SEO s použitím mnoha zapadlých webů bez návštěvnosti.
Takže jak to je? Jestli pagerank je směrodatný, tak nějaké zapadlé katalogy s mizerným pagerankem jsou bez šance.
A naopak, jestli má smysl dělat hromadu katalogů s mizernými pageranky, tak na tom pageranku až tak nezáleží, ne?

1. Žiadne katalógové linkfarmy neprevádzkujem
Ne?
lionel messi
Profil
geoloko:
Ale áno, a TU je to zdokumentované.
Ja mám na 4. mieste niečo celkom iné. :-) Usúdiť, že príčina umiestnenia týchto gymnázií na prvých miestach je v tom, že je ich obsah publikovaný na subdoméne edupage.org je scestné. Skús si svoj argument preveriť a zadať napr. gymnázium Prešov a hneď tvoj argument taký nepriestrelný nevyzerá.
geoloko
Profil
Joker:
„1. Žiadne katalógové linkfarmy neprevádzkujem“
Ne?
Normálny katalóg, ktorý publikuje iba unikátny text, v čase vkladu - čiže asi jeden za týždeň - 1 vklad zo 100. Okrem toho mám dva SK katalógy na rozličných IP adresách. Problém? Som link farmista? To potom ani radšej nejdem zverejniť moje zahraničné weby.

„Potom príď sem zreferovať ako tvoja týždeň stará stránka rozkopala wordpress,blogspot a edupage v googli s článkom ktorý si publikoval...“
Ani z toho k tématu nic nevyplývá.
akože nie, veď presne to sa stalo. .sk Levočský gympel si kráľoval v googli až pokým edupages nezačali obvolávať konkurenciu po okresných mestách a vyrábať alternatívne "levočské gymple" tie na seba nenechali dlho čakať a riaditeľ školy znervóznel. A teraz blazej je tu, pýta sa a jeho úsudok, že má do činenia s "EDU" monštrom je úplne správny, pričom mu vôbec nepomôže to aby "nemal javascript", "robil web pre ľudí" a "nesústredil sa na vyhľadávače", keďže pre jeho bossa /chlebodarcu/ je to vec prestíže.

A naopak, jestli má smysl dělat hromadu katalogů s mizernými pageranky, tak na tom pageranku až tak nezáleží, ne?
Moje katalógy majú PR - 3,3,2 chce to ešte poriadny zdvih, avšak to vôbec nie je súčasťou debaty....
lionel messi
Profil
geoloko:
Levočský gympel si kráľoval v googli až pokým edupages nezačali obvolávať konkurenciu po okresných mestách a vyrábať alternatívne "levočské gymple" tie na seba nenechali dlho čakať a riaditeľ školy znervózne
Čo takto sa vyjadriť k [#22] a prešovským gymplom?
geoloko
Profil
Jediné čo k tomu môžem povedať, a to ten región milujem, je že: šalený východ. Jednu edupages využíva stredná škola /2há vo výsledkoch/ na oznámenie o zrušení gymnázia ministerstvom školstva. Druhá edupage, tak tam ľavá ruka nevie čo robí pravá /Odkaz na neexistujúcu webstránku v strede webu/.

Zaujímavý je aj tento výsledok.

Či už ide o tvoju povrchnosť alebo jednoducho zavádzanie, podľa mňa by bolo treba sa venovať "trendom" - Bratislava, Trnava..., kde sa o prestíž patrične starajú a možno za ňu aj platia.

Zaujímavé by mohlo byť aj zamyslenie sa nad týmto vláknom, keďže moje názory, ako človeka s pošramotenou minulosťou, tu na tomto fóre, sú akosi usilovne marginalizované, hadzané do koša /neviem ako ináč to povedať slušne/. Otázka teda znie, nezakomponovali by fachmani z Mountain View /Google/ do svojho alga aj tatéto pravidlo, kde história webstránok, ich kredit, "ochranná známka", /pagerank po starom/ mali VEĽKÉ slovo pri radení webov a ich subdomén vo výsledkoch? Špeciálne, keď ľudia robia to isté s takým zanietením....

Možno by stálo za zamyslenie aj google algo v tomto "EDU" prípade. Či predsa len Google programátori predsa len nedali až príliš ľudských emócií /tak ako my v tomto vlákne/ do algorytmu v prípade .edu domén webstránok. Je totiž trochu nespravodlivé a na škodu, aby viac ako desať rokov staré gymnáziá s ".sk" príponou strácali umiestnenia v googli kvôli nadnárodnej stránke, ktorá má 100vky silných .edu odkazov. Avšak asi aj vzdelávanie je tvrdý biznis, takže asi nie,... a všetko ide podľa plánu...

Moje presvedčenie o tejto "ochrannej známke" domény nad subdoménami vychádza hlavne z histórie. Už v 2007 sa o tom písalo ako o parazitickom hostingu - ten obrázok v strede článku naozaj stojí za to.... Pre mlčiacu väčšinu je určite známy aj linkwheel. Možno si niekto spomína na príbeh korejského poskytovateľa subdomén zadarmo : co.cc /Pagerank 7 v tom čase/. Dokonca úspech tohto biznis modelu inšpiroval aj nejakého švajčiara v Prahe, ktorý sa snažil o napodobeninu dnseed, alebo uni.me. Tento biznis sa stal natoľko veľkým až začal ohrozovať poskytovateľov domén a spolu s googlom ich "dali dole", lebo predaj .com-ov začal v rozvojových krajinách ísť dolu kopcom.


Zaujímavé by bolo sledovať, kde by sa umiestnila subdoména zo gsfalev.stanford.edu ak by ju poskytli pre blazej44800 a či by s minimálnym úsilím predčila edupages v Levoči.
anonymníí
Profil *
geoloko:
Zaujímavý je aj tento výsledok.
V Google mapách.
Joker
Profil
geoloko:
keďže moje názory, ako človeka s pošramotenou minulosťou, tu na tomto fóre, sú akosi usilovne marginalizované, hadzané do koša /neviem ako ináč to povedať slušne/
To není pošramocenou minulostí, ale tím, že tu prezentujete kontroverzní názory aniž byste je nějak přesvědčivě dokázal či zdůvodnil. U některých Vašich názorů to vypadá, že jsou podložené hlavně tím, že prostě věříte, že to tak je.
Což by možná mělo větší úspěch v náboženské než technické diskusi.

Otázka teda znie, nezakomponovali by fachmani z Mountain View /Google/ do svojho alga aj tatéto pravidlo, kde história webstránok, ich kredit, "ochranná známka", /pagerank po starom/ nemali VEĽKÉ slovo pri radení webov a ich subdomén vo výsledkoch?
Vzhledem k těm dvěma záporům si nejsem jistý, jak ta otázka vlastně měla znít.
Ale odpověď je, že to, jak Google vnímá historii a důvěryhodnost webu nepochybně má podstatný vliv na zobrazení ve výsledcích.
I Google k tomu píše: Webpages with a higher PageRank are more likely to appear at the top of Google search results - Stránky s vyšším PageRankem mají větší šanci na zobrazení nahoře.

Jenže je podstatný rozdíl mezi „PageRank je jeden z faktorů ovlivňujících pozici stránky“ a „Stránka s vyšším PageRankem bude vždy výš, než stránka s nižším PageRankem“.

Krom toho to číslo z toolbaru není ta stejná hodnota, kterou Google reálně používá k umístění stránky.
geoloko
Profil
Joker:
To není pošramocenou minulostí, ale tím, že tu prezentujete kontroverzní názory aniž byste je nějak přesvědčivě dokázal či zdůvodnil.
Lenže tu sme na fóre a nie na polícii alebo obhajobe diplomovky. Preto si myslím, že screenshot z vyhľadávania "gymnázium Bratislava" bude pre blazej44800 oveľa lepším, stráviteľnejším zdôvodnením pred nadriadenými ako čokoľvek iné čo tu bolo spomenuté.

Krom toho to číslo z toolbaru není ta stejná hodnota, kterou Google reálně používá k umístění stránky.
Veď to práve bolo dôvodom prečo ste sa Vy a hlavne LudekBrno nechali nachytať, keďže v poste 5 som uviedol toolbar Pagerank, pričom Real Pagerank tej edupage domény je 6.

Ten dvojitý zápor hneď opravím, pardon.
Joker
Profil
Dobře, tak já to řeknu tak jednoduše, jak to jde:
Z toho, že má stránka vyšší PageRank než jiná nevyplývá, že bude vždy výš ve výsledcích.
geoloko
Profil
Joker:
Z toho, že má stránka vyšší PageRank než jiná nevyplývá, že bude vždy výš ve výsledcích.
Ja vôbec netvrdím opak. A myslím si, že toto vôbec nebolo predmetom tohto vlákna. Pokúsim sa tiež o zjednodušenie: Akási "legálna verzia parazitického hosťovania" je hlavným dôvodom výmeny prvých pozícií v googli pre kľúčové slovo "gymnázium Levoča".
« 1 2 »

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit

Zajímavé čtení:
Poptávání výměny odkazů je na této diskusi nežádoucí.

Odkud se sem odkazuje


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm: