Pagerank

Anonymní

Pochopil a také to ve svém příspěvku píšu.

Predpokladam, ze anonym chcel oc mm2275 odpoved na tuto otazku:

"A za posledni mohl by jsi mi nastinit algoritmus, ktery by z milionu webu obsahujici slovo auto vybral ten nejrelevantnejsi vysledek ci deset vysledku bez pouziti technologie typu pagerank? A tentokrat se zkus zamyslet"

takze asi je zrejme ze chape ako t o funguje ...

Když nebudu hodnotit relevantnost výsledků vyhledávání, nepochybuji o tom, že by se vyhledávač dokázal ve svém algoritmu obejít bez proměnné pageranku, stejně jako by se dokázal obejít bez jakéhokoliv z mnoha dalších faktorů. Pokud pořadí čehokoliv určuje více faktorů (v tomto případě opravdu hodně), zrušením jednoho z faktorů se sice pořadí může i výrazně změnit, schopnost určit pořadí ale zůstane zachována.

To je logicky napisane, ale nejde o schopnost urovania poradia, ale o rychlost poskytovania vysledkov tejto rovnice.

Dmagician

A za posledni mohl by jsi mi nastinit algoritmus, ktery by z milionu webu obsahujici slovo auto vybral ten nejrelevantnejsi vysledek ci deset vysledku bez pouziti technologie typu pagerank? A tentokrat se zkus zamyslet

Ale však já se zamýšlím. Řekl bych, že častěji, než většina samozvaných SEO konzultantů. Dokonce myslím na věci, o kterých většina z vás nikdy neslyšela. To ale nic nemění na faktu, že SEO není vědecká disciplína, ale tak trochu magie. Pokud chápete vědu jako pokus o vysvětlení zákonitostí, které jsou jednou dané a neměnné, pak totéž o problému vyhledávačů říct nemůžete.

Za prvé - vyhledávače jsou blbé kusy softwarového vybavení, které, pohříchu, programují mírně neobyčejní lidé. Jejich cílem a životním posláním je nabídnout OUI (obyčejnému uživateli internetu) tu nejlepší odpověď na jeho, leckdy hloupý dotaz. Princip a finty, kterých programátoři vyhledávačů využívají, spadají, řekněme, do oblasti vyšší matematiky. Jinými slovy, snaží se z chaosu, který vládne všeobecně na světě, nejen na internetu, vytáhnout to, co sami považují za nejlepší odpověď na danou otázku.

A zde má každý SEO specialista vážný problém. Každý programátor je člověk z masa a kostí (a to vím, protože jsem jednou jednoho podobného potkal). Každý z těchto programátorů totiž má svůj vlastní systém a nápad, jak do chaosu vnést pořádek. Výsledkem ale často bývá to, že naopak z pořádku udělají chaos. To se v životě stává častěji, než byste tušili. Proto se, jak vy říkáte, algorytmy, tak často mění a proto se výsledky vyhledávání hýbou nahoru a dolů. Proto na SEO nefungují vědecké poučky.

Za druhé. Fakt to chcete slyšet? Otázka zněla, zda projekt typu http://www.pagerank.cz má nějaký smysl. Yuhů i já tvrdíme, že nikoliv. Čistě jenom proto, že se snažíte vyhledávače (a tím lidi, kteří je tvoří) oblafnout. Zatímco cílem každého poctivého webdesignera, který weby tvoří a tak trochu SEO rozumí, je žít s vyhledávačem v symbióze. Jinak řečeno, SEO je práce dlouhodobá, já bych řekl nafurt. Protože na každou fintu, který SEO vyčůránek použije, následuje odezva machra, který vyhledávací programy píše. A máte po ptákách.

Matematika je bezva věc. Studoval jsem jí. Znám také její limity. Limes. Byl jsem navíc čtyři roky ženatý. Na mé otázky, většinou přesně cílené a kladené manželce , se mi dostávalo přiblblých až zbytečných odpovědí. Tedy - z mého pohledu. Z pohledu odpovídajícho se ale jednalo o smysluplné a logické odpovědi na přiblblé a nelogické otázky. Záleží prostě na úhlu pohledu.

Tvořím-li web, dělám ho především a výhradně pro své návštěvníky. Pro nikoho jiného, když pominu sebe. Vyhledávače (a jejich tvůrci) si to nějak přeberou. Je v tom trochu magie, protože každý, kdo se snaží někoho odrbat, musí být lepší než ten, kdo je často odrbánívzdorný. Nebudu vám dávat rady, výše jsem zmínil odkazy, kde se můžete poučit.

A na závěr - vy všichni, co čekáte, že vám někdo poradí bezva fintu, jak dostat google nebo seznam.cz do kolen, zapomeňte na to. Nic takového neexistuje. Chcete-li svůj web dostat na přední pozice, musíte pravidelně každý den pracovat, přemýšlet, zkoušet a tak trochu myslet jako v úvodu zmíněný programátor.

Základním principem, věřte nebo ne, je dělat weby tak, aby z nich měl uživatel užitek. Bude-li mít užitek on, vyhledávače to zohlední. Musí, jinak popřou smysl své existence.

P.S. - pár dobrých triků znám. Velmi rád vám je prozradím. Ale nikoliv zadarmo a ne tady.

Plavacek: za prve.. on to nesmeroval na teba ale na mm2275. Teba nikto nenuti sa zamysliet, aj ked samozrejme mas na to plne pravo, je to dobrovolne. A co sa tyka "algoritmov", zabudol som napisat pri jeho citate -(sic)- aby to pochopili aj ti vzdelanejsi (ze prebrate s chybou).

Co sa tyka otazky ci ma pagerank.cz smysl.. podla mna, nie... ale to nebola odpoved na otazku toho anonyma.. ale mas zas pravdu ze to bola odpoved na topic tejto temy. ;-) Nuz zaplietli sme sa do toho hlboko.

A co sa tyka ostatnych veci, zdielam podobne nazory ako ty. Problem je ale v tom ze ty si zasa nebol velmi konkretny co sa tyka vyslovenia tvojho nazoru na to aky sposobom riesi google radenie vysledkov ;-)) Ja viem ze na to sa tazko odpoveda, ale ta otazka nebola az taka blba. Ja uz som predtym povedal ze nieco ako oznacenie vahy kazdej stranky google musi mat.. nemoze to dokolecka vypocitavat nanovo.. to samozrejme neznamena ze tu vahu dokaze zvysit pagerank.cz (kedze skor ci neskor sa dostane na nejaky vyhladavacovy "blacklist").. alebo ze google toolbar ukazuje spravnu hodnotu, ja len hovorim ze algorytmus ktory vyhadzuje vysledky na hladane slovo pracuje s predzutymi udajmi a teda ma nejake poradie - rank, podla ktoreho ich radi. Nemoze to totiz robit za jazdy. Na 100 milionov webov ktore obsahuju hladany vyraz zoradit stranky podla nejakeho algorytmu ktory by trval pod 1 sec je jednoducho nepredstavitelne. Matematika nepusti...

Dmagician


akym sposobom riesi google radenie vysledkov

Na to se přece nedá odpovědět. To neví nikdo jiný, než ten, kdo celý algoritmus vymyslel (spíš to ale byl celý tým). Jediné, co můžeš udělat a to funguje, je využít dobrých rad, které se občas na internetu najdou a pak zkoušet, předělávat, zkoušet, předělávat a tak dokola.

Teba nikto nenuti sa zamysliet, aj ked samozrejme mas na to plne pravo, je to dobrovolne.

To není právo, ani dobrovolnost. Pro mě je to nutnost. Tvořím weby za peníze a jsem nucen klientovi, který mi platí, a to leckdy velmi dobře, zajistit, aby jeho web pro něj měl přínos. SEO je součást mé práce a to hodně důležitá. Jistě neočekáváš, že ti na veřejné diskusi řeknu, co všechno musím udělat, aby se web mého klienta umístil tam, kde očekává. Nesouvisí to nijak se znalostí nějakých matematických algoritmů. Souvisí to s praxí a zkušenostmi. Víc v tom nehledej.

Algoritmy, které Google používá, jsou tajné a nikdy nikdo se je nedozví. Výsledky, které dává, jsou ale veřejné. Máš šanci, a každý má, dostat svůj web tam, kam patří.


Občas totiž stačí použít to, co se pomalu z lidské civilizace vytrácí. Zdravý rozum. Ale to tady asi nikdo slyšet nechce.

Jistě neočekáváš, že ti na veřejné diskusi řeknu, co všechno musím udělat, aby se web mého klienta umístil tam, kde očekává.

Nie. Neviem preco sa snazis vobec rozvijat debatu tymto smerom. Respektíve, asi viem prečo. Ono.. túto vlastnosť skvele pomenoval DGX - mimoděkismus.

V skutocnosti ma zaujimal len tvoj nazor (ako kolegu) na pomerne jasne sformulovanú otazku. Ty si do toho mimoděk pridal hodnú dávku patrónstva a tak trochu nevyžiadaný komentár o zdravom rozume, zbierani skusenosti a podobne. Priznám sa ti, ťažko sa mi s tebou diskutuje, pises stale tak trochu "zpatra", a ja fakt nemam chut ti tu nejak vysvetlovat ze v mojom pripade sa to tak trochu mina ucinkom - kedze obdobie trenovania diskusnej ekvilibristiky som absolval este hlboko pred rokom 2000. Nemam potrebu tu nijak exhibovat o mojich znalostiach, chcel som sa porozpravat na vcelku neskodnu temu, ale asi to nebude mozne ;-)

Zkusme tuhle diskusi nějak uzavřít, souhlasíte?

Plaváčku, nemáš tak úplně pravdu, že algoritmy Googlu znají jen jejich programátoři. Sergey Brin a Larry Page je totiž zveřejnili v práci nazvané The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine ještě v době, kdy byli na Stanfordu. Pravda, od té doby se Google dále vyvíjel a vyvíjí se neustále, ale základy v tom textu popsané jsou, a podle mého názoru většina z nich stále platí.

Dmagiciane, ani vy nemáte tak úplně pravdu, že výsledky hledání nejde řadit v reálném čase. Jde a ani by to jinak nebylo možné. Pokud mi náhodou nevěříte, přečtěte si výše odkazovanou práci a navíc si vyhledejte informace o firmě Kaltix, o jejím vzniku a o tom, jak a proč ji Google v roce 2003 koupil. Zjistíte, že v reálném čase jde počítat nejen relevance ranking, ale i hodnocení typu PageRank.

Mimochodem, pokud vím, mm2075 žije trvale v anglofonním zahraničí, zakže pravopis "algorytmy" bych mu nevyčítal.

Hezký zbytek víkendu.

Neviem preco by mala kupa Kaltix suvisiet s tym co naskrtol "anonym". Kazdopadne, mne to skor pripomina spravani firmy Corel ktory kedysi davno vzal pod svoje kridal firmu Xara ltd. V podstate jej software (Xara 1.0 a 2.0) distribuoval v baliku len preto aby dotiahol niektore veci v ktorych Xara Corel vyrazne predbehla. Podla zasvetenych sa mu to doteraz nepodarilo. Kupa Kaltix vyzera na podobny strategicky tah. Kupa firmy ktora by mohla potencialne ohrozit "moje" pozicie. Zakladnou pouckou uspesneho biznisu je : "odlisit sa" a "personalised search" bol dostatocne "iny" na to aby mal potencial ziskat si popularitu.

Co sa tyka tej prace, vyplyva z nej celkom jasne ze radenie vysledkov v realnom case zabezpecuje pagerank a "sorterom" predzute ifnormacie.

"For the type of full text searches in the main Google system, PageRank also helps a great deal. "

Samozrejme, zvysok zabezpecuje vaha (zvyrazneny text ma vacsiu vahu.. atd.) a pocetnost slov databaza vyskytu slov na stranke = "hitlist" a blizkost hladanych slov.

Mimochodom uzasna praca. Skladám špicatý klobúk z hlavy.







roman

Predpokladam, ze anonym chcel oc mm2275 odpoved na tuto otazku:

anonym chtel odpoved na otazku, kde zjistil ze od listopadu lonskeho roku google vyradil z algoritmu pagerank (kdyz v dalsim prispevku s usmevem rika ze algoritmus googlu nikdo nezna, ale s jistotou tu nekdo tvrdi ze od nejakeho data proste zmizel pagerank z algoritmu)

odpoved na ty dalsi dotazy by se taky hodila ale ten puvodni ktery to vsechno zacal je hlavni

V skutocnosti ma zaujimal len tvoj nazor (ako kolegu) na pomerne jasne sformulovanú otazku. Ty si do toho mimoděk pridal hodnú dávku patrónstva a tak trochu nevyžiadaný komentár o zdravom rozume, zbierani skusenosti a podobne.

Na 500 procent souhlasim s Dmagician

V podstate muzu jen souhlasit s reakcema Dmagician na prispevky od Plaváček, protoze shrnuto do jedne vety nejen ze Plaváček neodpovedel konkretne na jeden dotaz, ale vpodstate rika ja jsem SEO konzultant delam za penize pro klienty, a vy se vubec nezajimajte o to jak Google radi vysledky ve vyhledavani stejne to nikdo nevi.

To je holy nesmysl. Jaky je presny vzorec skutecne nikdo nevi, jak ale priblizne funguje razeni vi asi kazdy (ze je tu nejaky pagerank, ze asi musi byt vyhledavany retezec na webu, ze zalezi kde na tom webu je titulek atd). Ale pak prijde nekdo kdo rekne ze PR se nepouziva a na tohle tu nebyl nikdo krome Dmagiciana a jedna opetovna reakce toho mm2275 schopen reagovat.

Kdyz jsi Plavacku ten SEO konzultant nebo co teda ses, tak si musel jistou pomerne dlouhou dobu zit v nejakem domnemi jak se tedy "optimalizuji weby" kdyz ti ale dneska nekdo rekne ze PR proste uz neexistuje tak by to melo s tebou pohnout protoze to je dulezita informace, to by jsi mel resit a ne nam tady psat jestli tvoje manzelka dokalaza odpoevedet na presne formulovane dotazy. (Ikdyz je to od tebe hezke ze takhle dokazes pokecat jsi urcite uprimny clovek :) ).

A jeste mi to neda a musim reagovat na to co tady napsal Yuhhu (aby mu to nebylo lito ze na to nikdo neragoval :D)

zvyšovat pagerank nemá smysl. Porovnejte například tyto dvě stránky:

http://kreta.rovnou.cz/
hotový web, s návštěvností kolem 1000 návštěv denně
GTPR 4

http://recke-ostrovy.rovnou.cz/
připravený polotovar, nehotový web, návštěvnost kolem 50 denně
GTPR 5

Co se týká pagerank.cz, tak ten smysl nemá. Již jsem v tomto fóru matematicky jednoduše dokazoval, že pagerank.cz výrazně více ranku bere než přidává.

Ted budu chvilku psat jako Plavacek, tak trochu kosate ale k veci :D. Ja jsem programator, a hned prvni veta co Yuhhu napsal me bije do oci to je proste FALSE to je proste zero 0. Zvysovat PR nema smysl, ano kdyz jsem analyzoval tu konkretni situaci to znamena jaka je konkurence na dotaz kreta, ci recke ostrovy, skutecne asi nema smysl zvysovat PR tomu webu kreta rovnou, cili v teto konkretni situaci nema smysl zvysovat jiz PR.

Obecne, ale obecne... a bavime se asi v obecne rovine to samozrejme smysl ma. Chtel bych videt Yuhhuv web, ktery by s PR 4 uspel na anglickem internetu treba na dotaz mp3, to bych skutecne rad videl. Tady si zase musim rict. Zvysovat PR ma smysl[ Cili opak.

Za druhe ty navstevnosti. Jeden web ma asi 1000 navstev denne a druhy ma asi 50 navstev denne. Ten co ma 50 navstev denne je GTPR 5, jenze jaka je v tomro pripade navstevnost to podle meho nazoru jen na tom, jaka je poptavka po slovech jako kreta nebo recke ostrovy to za prve, a kdyz tu situaci kazdy zanalyzuje tak zjisti, ze web ktery ma 1000 navstev denne ma asi 1000 zpetnych odkazu (cili prumerne za kazdeho takoveho webu jeden clovek denne prejde na odkaz) a web ktery ma 50 navstev denne ma asi 50 zpetnych odkazu (opet totez).

Nebudu se pouštět do odborné diskuze, ale nedá mi, abych nereagoval na to, jakým způsobem se tady někteří (většinou hrdině anonymní) uživatelé pustili do Plaváčka. Protože Plaváčka tak trochu znám, jsem si jist, že motivací jeho příspěvků nebyla žádná exhibice, ale snaha pomoci a předat ostatním svůj názor.

Můžete s Plaváčkem samozřejmě nesouhlasit, můžete si jeho názory brát na paškál, ale nenavážejte se do jeho osoby. Ať se vám to líbí nebo ne, Plaváček pro český web udělal stokrát víc než banda povykajících anonymů.

habendorf, vdaka za emotivny, ale inak zbytocny prispevok. Ja ktomu len tolko. Za anonymove reakcie nezodpovedam. Mnohe veci o ktore sa zaujima by som asi formuloval inak, pripadne by som debatu asi neviedol tym smerom kam teraz on, kedze priklad ktory uviedol Yuhu nie je uplne idealny ako argument na nepouzivanie pagerank.cz (ktory tuto debatu zacal). Pagerank.cz nie je dobry sposob ako zvysovat PR, kedze ide o snahu umelo manipulovat PR a taketo snahy su zvycajne vyhladavacmi skor ci neskor postihovane, co moze nakoinec negativnit ovlyvnit aj weby zapojene do tohto programu. Ak chce mat stranka dlhodobo cisty stit, tak si urcite nebude kazit reputaciu podvadzanim.

Myslim si vsak ze snaha o prirodzeny link-building je ziaduca v kazdom case. Odhliadnuc od toho ci to ovlyvni alebo neovlivni vysku google pageranku.

Co sa tyka mojich predoslych vyjadreni. Nesuhlasim s tvojim nazorom ze islo "o snahu pomoct a predat ostatnym svoj nazor". Suhlasil by som, keby v tych nazoroch na ukor samotneho obsahu, neprevazoval ironicky vychovavatelsky ton, a snaha podsuvat (niekomu) skryte motivy.

Nebudu se pouštět do odborné diskuze, ale nedá mi, abych nereagoval na to, jakým způsobem se tady někteří (většinou hrdině anonymní) uživatelé pustili do Plaváčka.

Nikdo se do nikoho nepoustel jenom jsem vyslovili oba svuj nazor to snad muzem? A musim se pousmat nad tim hrdine anonymni, moje anonymita je uplne stejna jako ta tvoje anynomni jsme oba.

na každou fintu, který SEO vyčůránek použije, následuje odezva machra, který vyhledávací programy píše
Takže autor alga je MACHR, kdežto ten kdo v něm dokáže najít slabiny a využít je (a tudíž je LEPŠÍ) je jen VYČURÁNEK? To je rétorika hodná předlistopadového Rudého Práva.

Dart Nihilius, ono ci to nazves vycuranek, alebo trebars hacker/cracker.. ten vzdy taha za kratsi koniec. Programator je jediny ktory pozna ako algorytmus funguje a má plnú moc ho zmeniť a tým pádom aj zmeniť pravidlá hry aby boli spravodlivejšie. Vyčuránek je ten kto sa snaží nájsť nejakú skulinku v týchto pravidlách, ktorú by využil vo svoj prospech. Ono takí vyčúrankovia existujú aj v iných sférach nášho života. Podvodníci, mafiáni, tunelári atď. Skutočne takýchto šikovných ľudí obdivuješ? Jedine že by si ten svoj dark-side-nick mal zo skutočného presvedčenia ;-)