Autor Zpráva
SonyFalko
Profil
Google adsense mi vymazal účet. Bez varování, bez vyplacení peněz na účtě a možnosti odvolání.
Příjde mi to od nich jako dost sprosté jednání.

Přiznám se, že nejsem svatý a občas jsem na reklamu na svých stránkách klikl, ale jenom proto, že jsem četl
v jejich podmínkách, že reklama může být vymazána, pokud na ni nikdo nekliká. Proto jsem na ni klikl, řekněme
2-4 týdně, protože jsem měl ze začátku nízkou sledovanost webu. Netušil jsem, že kvůli takové prkotině my zruší
účet i s penězi, které jsem tam měl naspořeno.

Pokud by byli fér, tak by mě na to alespoň upozornily, nebo ne?

A neříkám to jenom já, ale stalo se to i jinému týpkovi, kterému jeho bratr klikl 2x z jeho počítače na adsese
reklamu a účet mu zablokovali.
Zde je jeho příběh: Google AdSense je velmi tvrdý!

Příjde vám to normální?

Moderátor Chamurappi: Titulek „Google Asense už nikdy !!!“ nevystihoval podstatu dotazu. Příště zkus prosím vymyslet lepší.
Joker
Profil
SonyFalko:
Příjde vám to normální?
Ale jo, minimálně ve smyslu „časté“.

Historek „Nikdo mi neklikal na reklamy, tak jsem si klikal sám a Google mi zrušil účet“ jsou hromady.
Někteří dotčení se ještě pohoršují, jak mají vydělávat peníze, když se nesmí klikat na vlastní reklamy a ostatní jim na ně neklikají.
Roman Plencner
Profil
SonyFalko:

"Přiznám se, že nejsem svatý a občas jsem na reklamu na svých stránkách klikl, ale jenom proto, že jsem četl
v jejich podmínkách, že reklama může být vymazána, pokud na ni nikdo nekliká. Proto jsem na ni klikl, řekněme
2-4 týdně...
"

= potom je logické a očakávateľné, že Vám AdSense zrušili. Prečo Vás to prekvapilo?

Citujem z https://support.google.com/adsense/answer/48182?hl=cs:

"Majitelé stránek nesmí klikat na vlastní reklamy ani používat žádné prostředky k umělému zvýšení počtu zobrazení nebo kliknutí včetně ručních metod."

"Upozorňujeme, že klikání na vlastní reklamy z jakéhokoli důvodu je přísně zakázáno."

"Pokud tyto zásady bez svolení společnosti Google porušíte, vyhrazujeme si právo kdykoli přerušit zobrazování reklam na vašich stránkách nebo vám účet AdSense deaktivovat."

Čo je na tom nezrozumiteľné?
SonyFalko
Profil
Ok.

Nicméně kdyby chtěli, tak mohli zablokovat zisky za klikání z mého počítače a nemuseli by někomu
rušit účet. Nebo by poslali alespoň upozorňující email, že už to nemám dělat, jinak mi to vypnou.

Podle mě toto dělají úmyslně, protože vám pak nemusí vyplatit zisky z těch reklam na které z 95 %
klikali i jiní lidé. Navíc jak vám dokážou, že jste z toho počítače klikal vy a né někdo jiný třeba z rodiny?

Kdybych se s níma soudil, tak bych to vyhrál.

Teď mi vypli i google analytis. Co to má google analytics společného s adsense (kromě stejného vlastníka)?
Tolik práce mi dalo si to zařídit a oni mi vypnou i google analytics. Tak to už trošku přehánějí!!!
Amunak
Profil
SonyFalko:
Kdybych se s níma soudil, tak bych to vyhrál.
Tak to vem k soudu, ještě na tom vyděláš.

Nicméně kdyby chtěli, tak mohli zablokovat zisky za klikání z mého počítače a nemuseli by někomu rušit účet. Nebo by poslali alespoň upozorňující email, že už to nemám dělat, jinak mi to vypnou.
Ale proč by to dělali? Jak můžou vědět, že si na to neklikáš třeba i v práci, a u kamaráda, a já nevímco? Proč by to vůbec měli zkoumat? Vědí, že porušuješ jejich pravidla, tak ti to zatrhnou. Je čistě na nich, komu povolí jejich systém používat. Jestli se ti to nelíbí, používej něco jiného nebo si založ vlastní systém, kde budeš takové podvody tolerovat.
joe
Profil
Ano, je to normální, ale podvod od tebe. Dobře udělali.
DJ Miky
Profil
SonyFalko:
Nicméně kdyby chtěli, tak mohli zablokovat zisky za klikání z mého počítače a nemuseli by někomu
rušit účet. Nebo by poslali alespoň upozorňující email, že už to nemám dělat, jinak mi to vypnou.

V podmínkách mají celkem jasně napsáno, že za porušení pravidel ti můžou zablokovat účet. Ty jsi vědomě porušil pravidla, oni ti zablokovali účet. Z jejich strany nedošlo k porušení žádného ustanovení. Podmínky je nezavazují k posílání varovných e-mailů ani k podnikání dalších kroků, aby tvoje podvodné kliky filtrovali.


Podle mě toto dělají úmyslně, protože vám pak nemusí vyplatit zisky z těch reklam na které z 95 %
klikali i jiní lidé.

I kdyby toto dělali úmyslně, pořád neporušují podmínky, se kterými jsi souhlasil. A za těch pár dolarů, co by na tom vydělali, jim to určitě nestojí.


> Teď mi vypli i google analytis.

Podmínky Google Analytics jsem nestudoval, ale předpokládám, že tam bude větička ve stylu „Vyhrazujeme si právo kdykoliv přerušit poskytování služby nebo zamezit přístupu k Vašemu účtu bez udání důvodu.
Taurus
Profil
SonyFalko:
Navíc jak vám dokážou, že jste z toho počítače klikal vy a né někdo jiný třeba z rodiny?

Zabezpečení počítače není problém nikoho jiného než jeho majitele. Za neohlídání si podobného můžeš klidně letět z univerzity.
Chamurappi
Profil
Reaguji na SonyhoFalka:
Nicméně kdyby chtěli, tak mohli zablokovat zisky za klikání z mého počítače a nemuseli by někomu rušit účet
Tím by ale říkali narušiteli podmínek „poznali jsme tě, zkus se lépe maskovat“. Efektivnější je odříznout ho rovnou, dřív, než najde nějakou skutečnou mezeru.

Navíc jak vám dokážou, že jste z toho počítače klikal vy a né někdo jiný třeba z rodiny?
Předpokládám, že obchodní podmínky, s nimiž jsi souhlasil, mají napsané tak, aby něco podobného nemuseli dokazovat.
Snad vážně nevěříš, že každému, kdo by chtěl obrat Google, stačí svalit vinu za podezřelé kliky na příbuzného :-)


Reaguji na DJ Mikyho:
Podmínky Google Analytics jsem nestudoval, ale předpokládám, že tam bude větička
Na druhou stranu by mi připadalo trochu děsivé, kdyby Google případný trest rozšiřoval na ostatní své služby. Cosi ve smyslu „člověče, nelíbíš se nám, porušil jsi naše zákony, proto jsme ti zakázali AdSense, Analytics, YouTube, GMail, mapy, vyhledávání, Chrome a telefonovat svým Androidem všem osobám opačného pohlaví“ :-)
MarcelaM
Profil *
> Teď mi vypli i google analytis.

To dělají pokud dostaneš na měřených stránkách ban za nějaké obzvláště ošklivé blackhat techniky. Mrkni se do webmaster tools: správa webu> návštěvnost z vyhledávání> ruční zásahy. Teda pokud ti ho nesmazali taky.
Joker
Profil
SonyFalko:
Kdybych se s níma soudil, tak bych to vyhrál.
…nicméně reálně se s nimi soudit nebudete, protože ve skutečnosti v to vítězství zas až tak nevěříte?
quatzael
Profil
Chamurappi:
Takže když budu chtít někomu zničit podnikání, stačí kdyz mu budu klikat z jedný IP adresy na reklamy, protože on nemá jak dokázat Googlu, že to nebyl on?
Keeehi
Profil
quatzael:
Takže když budu chtít někomu zničit podnikání, stačí kdyz mu budu klikat z jedný IP adresy na reklamy, protože on nemá jak dokázat Googlu, že to nebyl on?
Jenže google že to nebyl on. Nebo si myslíte že celý systém adsense je postaven na IP adresách? Jsou desítky způsobů jak určit kdo si zrovna prohlíží určitou stránku. Navíc google má k dispozici tak obrovské množství dat kvůli kterým může používat i metody (statistika a pravěpodobnost) které bychom my při tvorbě nějakého normálního webíku oužít nemohli.

Nemohu to tvrdit se stoprocentní jistotou, jelikož google není můj ani v něm nepracuji ovšem je velmi nepravděpodobné, že to tak není.
Joker
Profil
quatzael:
stačí kdyz mu budu klikat z jedný IP adresy na reklamy
Google nebude tak naivní, aby rozpoznával uživatele podle IP adresy.

Ostatně, sem taky občas píší různí lidi příspěvky ze stejné IP adresy, pár potížistů už zkoušelo všechno možné maskování včetně TORu a naopak někteří slušní členové sem píší přes TOR, přesto většinou poznáme, kdo je kdo :-)
SonyFalko
Profil
Páni to jsem dostal odpovědi.

Dobře tak připoštím, že to byla má chyba a prostě jsem na ty reklamy neměl vůbec klikat. Na tom se shodnem,
že podmínky s kterýma jsem s níma souhlasil jim defacto umožňují mi ty bannery vypnout kdykoliv a vlastně
bez udaní důvodu.

Někdo tady říkal: nicméně reálně se s nimi soudit nebudete, protože ve skutečnosti v to vítězství zas až tak nevěříte?

Ano soudit se s níma nebudu a do Ameriky kvůli tomu nepojedu. Nicméně by mi nemohli dokázat, že jsem na ten počítač
klikal já a né třeba moje sestra. Ledaže by si mě natačeli přes kameru zabudovanou v počítači. Jiná možnost mě
nenapadá jak by to mohli dokázat.

Takže když budu chtít někomu zničit podnikání, stačí kdyz mu budu klikat z jedný IP adresy na reklamy, protože on nemá jak dokázat Googlu, že to nebyl on?
Ano přesně tak. Četl jsem o tom hodně příběhů lidí vlastnící weby, které někdo prostě vyklikal (konkurence). Samozřejmě pokud nás google
sleduje přes ty kamery, tak jedině tak může poznat, že to nejste vy.
quatzael
Profil
Keeehi:
Jenže google že to nebyl on.

Takže když si koupím nový noťas, sednu siněkde v parku, připojím se na nějakou veřejnou síť a začnu klikat na cizím webu, tak google pozná, že to nedělá vlastník a když přesně to samý udělá vlastník webu, google mu blokne účet..?? Aha, dobrý. Tak to jsou dál než jsem si myslel..
MartinJ
Profil *
quatzael:
Takže když si koupím nový noťas, sednu siněkde v parku, připojím se na nějakou veřejnou síť a začnu klikat na cizím webu, tak google pozná, že to nedělá vlastník a když přesně to samý udělá vlastník webu, google mu blokne účet..?? Aha, dobrý. Tak to jsou dál než jsem si myslel..
Tak pokud si nezměníš například mac adresu, tak jseš jasnej, ne ?
Fisir
Profil
Reaguji na quatzaela:
google pozná, že to nedělá vlastník a když přesně to samý udělá vlastník webu, google mu blokne účet..??
Ano. Společnost takových rozměrů má velmi dobrý přehled o tvém pohybu na webu a pokud si ani Google není jistý, vždycky může ty podezřelé kliky alespoň ignorovat (nemám nijak podložené).
Bubák
Profil
MartinJ:
Tak pokud si nezměníš například mac adresu, tak jseš jasnej, ne ?
Ne, jak by se Google dozvěděl tvou MAC adresu?
_es
Profil
SonyFalko:
Nicméně by mi nemohli dokázat, že jsem na ten počítač
klikal já a né třeba moje sestra.
Ale Google ti predsa nič nemusí dokazovať. Google sa nijako nezaviazal k nejakej povinnosti voči tebe. Ide o vzájomne výhodný obchod. A stačí, že posúdi (odhadne), že s tebou to už výhodný obchod preň nebude.
MartinJ
Profil *
Bubák:
Ne, jak by se Google dozvěděl tvou MAC adresu?
Od poskytovatele. Ale asi jsem moc paranoidní...
Keeehi
Profil
MartinJ:
Tak pokud si nezměníš například mac adresu, tak jseš jasnej, ne ?
quatzael píše o novém stroji, ještě nikdy nepoužitém. Nic se tedy měnit nemusí.

quatzael:
Bereš to samozřejmě moc do extrému. V tvém případě samozřejmě bude nějakou chvíli googlu trvat, než z ostatních aktivit pozná o koho se jedná. Když už to bude vědět, zrušit účet může.

Pokud bys to zařízení nepoužíval na nic jiného, než na to klikání na reklamy, pak ano, google nezjistí o koho se jedná a v tom případě nebude rušit účet. Jenže v takovém případě ví, že to zařízení je určeno pouze pro to, aby se s ním klikalo na reklamy a bude tedy všechny prokliky z tohoto zařízení ignorovat. Takže je to jako bys na nic vůbec neklikal a jen sis musel koupit nějaký hardware. Finančne je to tedy prodělečné.

Musel bys tedy v parku generovat i nějakou jinou činnost než jen klikání na reklamy. Musel bys defacto vytvořit úplně novou osobu která by na webu normálně fungovala. Má to však několik úskalí. 1. Musela by mít odlišný vzoec chování než máš ty sám. Nemůžeš si tedy prohlížet si své oblíbené weby, ale něco jiného co by sis doma normálně nečetl. Udržet toto chování je velmi náročné protože ti není vlastní. 2. Také bys tam musel ztrávit obrovské množství času. Existuje nějaký poměr (já ho neznám ale google ano) který definuje, kolik průměrný člověk ztráví času na internetu a na kilik reklam při tom klikne. Když tento poměr někdo významě překročí, google si ho všimne a jeho kliky můžou být zase ignorovány. 3. Zase je velmi nápadné, pokud klikáš na reklamu jen jednoho člověka a ne na jakékoli ostatní. Takže abys zůstal utajen musel bys klikat i na reklamy jinde. Samozřejmě že v nějakém rozumném poměru který je však výrazně v prospěch těch cizích reklam to o několik řádů.

Shrnutí:
- Buď se prokecneš a google ti třeba zruší účet
- Nebo se neprokecneš ale tvé chování bue podezřelé a google tě bude ignorovat
- Nebo se neprokecneš a tvé chování nebude podezřelé. V tomto případě však budeš muset pro jeden klik na vlastní odkaz vygenerovat několik hodin provozu a několik kliků na cizí reklamy. Nevím kolik haléřů platí google za klik, ale znám mnohem lepší způsoby jak si víc než jednu korunu za několik hodin činnosti.

MartinJ:
Od poskytovatele. Ale asi jsem moc paranoidní...
Poskytovatel zná většinou tak MAC adresu routeru. Ne těch zařízení za ním.

Napadá mě, že by to možná java nebo flash měli možnost zjistit MAC adresu zařízení na kterém běží. Ovšem i kdyby to šlo, tak si nemyslím, že by šel google až tak hluboko.
Str4wberry
Profil
Jsou známy i případy, kdy byly zablokovány účty se sta-tisíci až miliony dolarů, ačkoliv byl provozovatel stránky opakovaně ujišťován, že je vše v pořádku: 404m.com/2015/02/28/dalsi-publisher-zaluje-google-o-nahradu-za-nevyplacene-penize

Google poměrně logicky upřednostňuje lidi, kteří si reklamu platí, a které podvodné klikání poškozuje.

Pochopitelně Google nevládne žádným geniálním algoritmem, který by odhalil každý podvodný klik, ale pokud na stránce kliká na reklamu jen provozovatel toho webu a třeba ještě ve stejném prohlížeči jako se přihlašuje do AdSense, tak je to dost podezřelé.

Myslím, že by ale nebyl problém si na vlastní reklamu klikat tak, aby Google nic podezřelého nezaznamenal. Stačí si představit co je tak možné sledovat a podle toho se zařídit.
_es
Profil
Str4wberry:
Myslím, že by ale nebyl problém si na vlastní reklamu klikat tak, aby Google nic podezřelého nezaznamenal. Stačí si představit co je tak možné sledovat a podle toho se zařídit.
Malý počet IP adries na veľký počet kliknutí vyzerá pomerne „podozrivo“. A ak nedisponuje väčším množstvom počítačov, botnetom a pod., tak túto základnú vec neobíde. Výstupné uzly TOR siete služby Google neobľubujú - takže ani tieto IP adresy na to prakticky použiteľné nie sú.
Joker
Profil
quatzael:
Takže když si koupím nový noťas, sednu siněkde v parku, připojím se na nějakou veřejnou síť a začnu klikat na cizím webu, tak google pozná, že to nedělá vlastník a když přesně to samý udělá vlastník webu, google mu blokne účet..?? Aha, dobrý.

A kdybych si najal armádu reálných lidí, aby mi ze svých počítačů klikali na reklamy…
Takové scénáře nemají pro realitu žádný význam.

Z těch, kdo klikají na vlastní reklamy, jen minimum lidí bude schopných domyslet, co všechno Google dokáže sledovat, a investovat do účinných opatření, jak Googlu ve sledování zabránit.
Naopak podle mě o řád víc lidí si bude klikat na reklamy z prohlížeče, ve kterém jsou třeba zároveň přihlášení na Google Plus.

Dále prakticky nikdo z těch lidí to k soudu hnát nebude, ostatně už proto, že málokdo vůbec tu smlouvu před odsouhlasením četl.

Za takových podmínek prostě rozhoduje Google.
Str4wberry
Profil
Reakce na _es:
Stačí se projít po nějakém městě a je přes veřejné Wi-Fi sítě k disposici IP adres celá hromada.

Pokud se přes tyto IP nebude používat stejný prohlížeč jako pro přihlašování do služeb Googlu, je prakticky nemožné podvodné kliky propojit s majitelem webu. To by mohlo pomoci k tomu, aby majitel webu nebyl trestán, protože tímto způsobem by šlo snadno škodit konkurenci.

V případě, že na stránce budou reklamu zobrazovat i další skuteční uživatelé, nemusí podvodnými kliky zvýšená míra prokliku být ani neuvěřitelně vysoká.
_es
Profil
Str4wberry:
Stačí se projít po nějakém městě a je přes veřejné Wi-Fi sítě k disposici IP adres celá hromada.
Ale Google má aj rôzne iné služby a predpokladám, že ich využíva aj na tieto účely. Na veľa stránkach je veľa rôznych JavaScriptových kódov od Googlu, niektoré prehliadače cez Google overujú adresy prezeraných stránok, či nie sú „škodlivé“. Takže behaním po meste, chytaním IP adries a klikaním na reklamy z „čistého“ prehliadača bez histórie použitia iných Google služieb vznikne tiež „podozrivé“ klikanie. Okrem toho, jasne podozrivé bude už to, že pôjde o geograficky blízke IP adresy za kratší čas. A štatisticky sa dá vyhodncovať aj veľa ďalších vecí - napríklad čas od zobrazenia stránky po kliknutie na reklamu a pod. - to je algoritmicky ľahko vyhodnotiteľné. Ak to aj nebude „prepojiteľné“ s majiteľom webu, tak to bude asi z veľkej časti ignorované ako podvodné klikanie.
Str4wberry
Profil
A štatisticky sa dá vyhodncovať aj veľa ďalších vecí - napríklad čas od zobrazenia stránky po kliknutie na reklamu a pod. - to je algoritmicky ľahko vyhodnotiteľné.

Ano, to vše jde napodobovat. Přijít na web třeba z vyhledávání, proklikat pár stránek a potom kliknout na reklamu. A na cílové stránce ještě něco udělat.

Navíc oni se i normální lidé chovají dost často podezřele – mění prohlížeče, mažou jejich uložená data, různí lidé používají stejné prohlížeče a podobně.
SonyFalko
Profil
"Jsou známy i případy, kdy byly zablokovány účty se sta-tisíci až miliony dolarů, ačkoliv byl provozovatel stránky opakovaně ujišťován, že je vše v pořádku: 404m.com/2015/02/28/dalsi-publisher-zaluje-google-o-nahradu-za-nevyplacene-penize"

To snad mluví za vše. Nejdřív jim lžou, že je vše v pořádku, pak je odpojí a zabaví peníze a nakonec nekomunikují.

To mi nepřijde jako normální jednání. Říkejte si co chcete a je mi jedno jak je to velká firma, prostě to jsou podvodníci.


Tohle si přečtěte: http://404m.com/2012/12/07/novy-formular-pro-ty-kterym-adsense-zrusil-ucet/

Píše se tam: "V posledním článku vydaném na svém blogu Working better together: Protecting against invalid activity, Google připouští že mohlo docházet k zablokování i účtů, jejichž majitelé pravidla neporušili a dovolat se pak nějakého překontrolování či druhé šance bylo prakticky nereálně."

Myslíte, že jim vrátily peníze i po tomto přiznání? Vzhledem k tomu, že není možnost odvolání a že je prostě nezajímáte, tak bych řekl, že asi ne.
Chamurappi
Profil
Reaguji na SonyFalka:
Říkejte si co chcete a je mi jedno jak je to velká firma, prostě to jsou podvodníci.
A ty snad ne? Z toho, co jsi psal, bylo zablokování tvého účtu oprávněné, nehledě na to, jestli jsou jiná blokování sporná.

Myslíte, že jim vrátily peníze i po tomto přiznání?
Netuším. Ty máš nějaké další informace?

Vzhledem k tomu, že není možnost odvolání
Vždyť odkazuješ na článek, který říká, že od prosince 2012 už možnost odvolání je. Zkoušel jsi ten formulář využít? Možná by to bylo účinnější, než přejít do ostrého protiútoku tím, že je prohlásíš za podvodníky (což je jistě hluboce zasáhne).

Ano soudit se s níma nebudu a do Ameriky kvůli tomu nepojedu.
Proč do Ameriky?

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit

 

Odkud se sem odkazuje


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm: