postup práce - účtování

dobrý den.
snažím se rozjet vlastní podnikání na výrobu www a až u prvního problému jsem zjistil, že vlastně nevím, jak takový kšeft vlastně dělat po managerské či fakturační stránce.

Nemyslím teď legálnost programů, které samozřejmě vlatním, vyřízení živnosti a podobně. jde mi o to, jak celý ten ancábl provozovat. máte někdo nějaké cenné rady na co si dát pozor? případně odkaz na zajímavé čtení?

řeším teď totiž případ, že mi zákazník zrušil rozdělanou zakázku. naštěstí jsem ze začátku po domluvě vyhotovil malou fakturu (prý to je vhodné to v této branži dělat) a v podstatě i pro tento případ, aby mi klient nezrušil zakázku a já pak nedělal zadarmo. oficiální sdělení bylo takové, že mi to dlouho trvá a bez jakéhokoli vyjádření dal zakázku jiné firmě. Nic sem netušil až do teď, kdy mi napsal, že dal zakázku jiné firmě, web už se spouští a po mě chce zpátky, co mi zaplatil. Tak nevím, jak se k tomu mám postavit. Celé to bylo postaveno na důvěře a měli jsme domluvenou finální cenu, takže jsem si ani nepsal odpracované hodiny. Navíc se to celé snaží svalit na mě, že jsem vinný já, přitom si myslím, že pokud měl pochybnosti, mohl mě urgovat. nebo informovat. nebo vyhrožovat, že dá zakázku jiné firmě. Nerad bych doplatil na svou naivitu a nechci ze sebe dělat blbce a peníze jim přefakturovat zpět a omluvit se a nad strávenýma hodinama mávnout rukou. Hlavně, když sem jednal v dobré víře a už vím, že je málo zákazníků, kteří to berou poctivě a výrobě webu se věnují a posílají podklady. Tady jsem jejich nečinnost zhodnotil tak, že asi nemají čas se tomu věnovat, tak sem to nechal rozdělané a věnoval se jiným klientům.

Poradíte, pokud chcete či můžete. Určitě to bude užitečné téma i pro ostatní nooby :)
Děkuji

díky moc. já měl právě strach, dávat na fakturu něco ve stylu "záloha", protože pak by se to mohlo komplikovat. Když to bude pedant, tak by mohl chtít nějaké harmonogramy prací a podobné nesmysly. Takže teď vystavuji první fakturu většinou na hodnotu 25% domluvené ceny webu a uvádím to jako přípravné práce. To si myslím, že z mého laického pohledu nemůže ani ten největší ko*kot napadnout, protože to může klidně znamenat, že si na víkend lehnu do postele a budu intenzivně přemýšlet nad novou získanou zakázkou.

konkrétně tenhle případ má ve faktuře napsáno, že se jedná o přípravu grafického zpracování.

snad ještě někdo napíše :) chci se tady psychicky uklidnit, že nejsem za haj*** a můžu mít čisté svědomí. Jak jsem starý, tak jsem z toho celkem vyklepaný :(

super.
vaši připomínku ohledně evidence zavedu taky. to mám zase aktuálně druhou klientku, která si dohodnutou cenu plete s neomezeným tarifem na volání :) i když je v našich mailových korespondencí ze začátku vše černé na bílém, tak ji prostě najednou nic nezajímá a i přes časté upozornění, že se do rozpočtu nevejdeme se odvolává na moji nešťastně vyřčenou větu na schůzce, kdy jsem při rozhovoru neuváženě řekl něco ve stylu "však nebojte, dokud se vám něco nebude líbit, tak to upravíme". Tahle věta mě stála to, že na webu mám odpracovaných přes 300 hodin, přičemž jsem počítal maximálně se stovkou. Vše je předěláno 3x, protože se to madam po týdnu zase rozleží v hlavě a chce to změnit. Když se ozvu, tak se madam ohradí tím, že sem ji slíbil, že když se ji nebude něco líbit, tak to může změnit a že je to můj problém, že to trvá tak dlouho :) prostě, tuhle zakázku beru jako test asertivního chování a testuju, kolik toho snesu! A to mi včera napsala, že počítá stím, že až to doděláme, tak přijedu předvedu jí, jak se web spravuje. To že přístupy už má měsíc a neustále mi do toho vrtá v administraci už asi zapoměla.

Čili na krizové situace ještě nejsem připravený a musím někde nasbírat. Nejdřív jsem se zdráhal sem napsat, protože jsem měl strach, že to budou ostatní brat jako "konkurence", ale snad né.
Ještě jednou moc oběma děkuji

jakou knihu máš na mysli prosím tě. koupim si jí a přečtu.

díky díky díky. Ono, důležité asi bude i to, abych tomu všemu předcházel. a nejlíp hned v úvodu a měl jasně specifikováno, co je a není v ceně. Tohle mi nikdo neprozradí, jak to vlastně dělá. To si musím vyzkoušet sám metodou pokusu a omylu.

Jan Kozák:
Díky za názory. Tvůj pohled na věc mi přijde, jako by se automaticky počítalo stím, že jsem nějaký podvodník, seberu "zálohu" a pak nic nedělám :) Já právě řeším opačný problém. Beru vše moc poctivě, na vše mi stačí ústní domluva a "chlapské slovo". Ale najednou se mi sešly celkem nestandardní případy, kdy mám pocit, že jsem právě podveden já.

samozřejmě, že jsem onu "náročnou klientku" několikrát upozornil, že už pracujeme nad rámec prací, které jsou obvyklé. Ano, vrtá mi do ostré pracovní verze. Vím, že to z mého pohledu vypadá amatercky, ale madam šla na to chytře. Nejdříve pěkně zpívala, když ptáčka lapala a postupně přitvrzovala, protože si zřejmě byla vědoma toho, že čím víc pracuju, tím víc mě to stojí času a tím míň nakonec budu odporovat a poslouchat, protože to už konečně budu chtít dodělat. Onu "špatnou větu" jsem vyřkl v situaci, kdy jsem ji chtěl utvrdit, že samozřejmě může do toho mluvit. Aby neměla pocit, že ji prostě za domluvenou sumu něco plácnu na ftp a nehodlám se o tom dál bavit. Madam si ale myslí, že to znamená, že si může do nekonečna vymýšlet (což by mi ani tak nevadilo) a ještě k tomu zadarmo.

Stou druhou zakázkou je to tak, že započaly nějaké práce. Po čase jsem navrhnul první platbu a vyfakturoval na vypracování grafického návrhu stránky ve výši třetiny ceny. Samozřejmě návrh je hotov. Je hotovo daleko více něž návrh. Nicméně, dny ubíhaly a nic se nedělo ani z jedné strany. já nešlapal po klientovi a on nehonil mě. A víte jak to je, když máte moc práce, nebudu na ni čekat až si udělá čas. Tak jsem se různě věnoval jiným věcem a týdny běžely a běžely. Pak bez jakékoli výzvy napsala, že to dala jiné firmě a peníze chce zpět.

proto jsem sem napsal, jak to ideálně řešit. když dojde na lámání chleba, tak si u mě objednala službu. poté zrušila smlouvu a jako vyrovnání místo platby chce ještě peníze zpět. což mi přijde spíš humorné, jak ji to může vůbec napadnout. pokud si dobře pamatuju ze školení na pracáku, když jsem měl kurz podnikání, tak si faktur můžu samozřejmě připravit mraky. pokud je ale účetní plátce zaúčtuje a proplatí, tak ji prohlašuje za právoplatnou (měli pro to nějaký lepší výraz). spíš bych právě ale řekl, že jsem v právu já, protože jsme měli dohodu o provedení práce a ona ji zrušila. navíc má drzost chtít peníze zpět za práci, která už byla provedena, vyučtována a zaplacena.

stejně tak stanovení termínu dokončení zakázky mi přijde dvousečná zbraň. Oba předpokládají, že se celá zakázka vypracuje co možná nejdříve. já chci peníze a oni web. naopak takové datum může být pro klienta jistota, že to nebudu natahovat, protože dostanu lepší zakázku a ho odložím. nebo pro mě zase v případě a to je poměrně pravidlo, kdy klient potřebuje všechno hned a po týdnu zjistí, že vlastně má svou fungující živnost a nemůže mi posílat materiály a věnovat se přípravě webu a pak to odkládá a natahuje a podobně.

Proto jsem chtěl rady ohledně ochrany mého podnikání před podobnýma "firmama", protože já se snažím vyhovět v každém ohledu, kdejakou hodinu zdarma nepočítám, kde jakou kravinu složitě vysvětluji v mailech a podobně.

Závěrem:
Co se týče nárošné klientky souhlasíte se mnou, že pro klid před svátky to prostě doklepu bez nějakých mých obhajob, jako poslední šupák si nechám zaplatit co jsme dohodli a dál to nebudu řešit?

Co se týče druhého případu, tak klientovi sdělím, že na odstoupení od smlouvy měl podle zákona právo, což ale neznamená, že se tím stornují všechny provedené práce do té doby. v jejím zajmu bylo se mnou komunikovat a celou situaci řešit, pokud se ji něco nelíbilo. naše komunikace ale probíhala v takovém stylu, že mě oslovila, že si mě vybrala a pozvala mě na schůzku. tam jsme dohodli podmínky. následně jsem posílal meily s dotazama a požadavkama na pdklady, pracovalo se. pak jsme se domluvili na první faktuře, kdy jsem ji vysvětlil, že jsem udělal poměrně dost práce, koupi hosting, nějaké licence a tudíž bych byl rád, kdybych mohl nějakou částku vyfakturovat. Klient mi odpověděl, že není probléma fakturu zaplatil. ještě stihla přidat pár poznámek o důvěře. A pracovalo se dál. Následoval dotaz z její strany, jak práce pokračují. Sdělil jsem jí, že jsem ve stádiu, kdy se musíme sejít, at se na to podívá a připomínkuje, abych mohl pokračovat v práci. Tímto mým mailem veškerá její další komunikace skončila. Nejsem jeden z těch, který bude klienty nahánět, protože chápu, že mají plno jiných starostí a jelikož mám i další zákazníky, dělal jsem na jiných projektech stím, že až bude mít čas, tak se ozve. Dopadlo to tedy tak, že i přesto že klient věděl, že se na tom pracovalo, dokonce se i část proplatila, tak se rozhodl za mými zády kontaktovat konkurenci a zakázku řešit s nimi.

Tak si tak pročítám různé smlouvy o dílo při vytvoření co se dají vygooglit . . . .

celkem mi to přijde, že objednatel může vše, bez udání důvodu a bez následků. Zatímco já jako zhotovitel mám samé povinnosti, web dělám na vlastní náklady a vlastní riziko. Ani v jednom případě se neřeší můj problém a to rozsah nekonečných úprav, změn a dodatečných výmyslů objednatele. Mám to chápat tak, že smlouva je postavena na principu, kdy o této věci rozhoduji já, jako zhotovitel a "odborník"?

Nebo jsem prostě našl jen nesprávné smlouvy, kde jsou částky za zhotovení webu například 1,2 milionu korun a tudíž se nějaké změny a hlavně nějaké finančí plnění z toho vyplyvajícího neřeší?

Jak ale ošetřit případ, kdy se ceny za weby pohybují mezi 10 - 20 tisíci korunami (někdy i míň) a kde je opravdu velmi lehké díky nekonečným výmyslům klienta a jejich realizacema při následných úpravách cenu zdvojnásobit? naštěstí takových klientů je opravdu jako šafránu, ale když už budu chtít nějakou takovou smlouvu používat, tak ať je "dokonalá" a nemá díry. hlavně v tomhle.

anonymníí:
Děkuji. Obsah díla je specifikován v mailu. nejdřív jsme si vyměnili pár mailů, poté následovala schůzka a po schůzce si ještě vyžádala seznam, co vše bude web obsahovat. problémem je ale, že tam není "jak" se to celé bude dělat. Protože tohle by bylo stěžejní pro stanovení, "jak moc do toho může mluvit". Pořád si snažím (a to se bavíme všeobecně) celý pracovní proces přirovnat k něčemu jinému. A pořád se utvrzuji vtom, že naše řemeslo je znevýhodňované. Když si zákazník objedná výrobu kuchyňské linky, taky pak nestojí ve stolárně a nekecá jím do toho. A když ji přivezou a namontují, taky si pak nezačne vymýšlet, že ty úchytky teď když to vidím vypadají jinak, než sem prve myslel. A ta barva se mi už taky nelíbí. Šupláky mi zkuste tady dát tři a uvidíme jak to bude vypadat a podobně.... A jelikož jsem noob, tak ještě neumím klienta zavčas zarazit.

Právě proto mě tyto dva problémy přivedly na myšlenku něco stím dělat a ošetřit to dopředu nějakou smlouvou. Možností se nabízí mnoho. otázkou je, co je běžná praxe.

1. můžu mít postup práce takový, že se specifikuje obsah, klient sdělí své představy o grafice a do práce si nenechám striktně mluvit. U hotového díla pak akceptuju drobné nenáročné změny.
2. nebo můžu pracovat podobně, ale podpořit to svým portfoliem, na které se můžu odvolat v tomy smyslu, že zde klient vidí, jaké jsou mé práce a pokud se mu moje výsledky líbí a chce odemen vyrobit web, tak to bude podle mě.
3. nebo napadlo mě to udělat tím stylem, že nebudeme sjednávat pevnou cenu, ale jen odhad, který se bude týkat odpracovaných hodin. Jednoduše si vyslechnu klienta, naplánuju řešení, odhadnu počet pracovních hodin a na tomto základě nastíním cenu. Ve smlouvě pak uvedu, že odhadovaná cena bude tolika tolik a za odhadovaný čas tolik a tolik. Jakmile by to směřovalo k tomu, že klient začne přidávat a měnit a měnit, a odpracované hodiny se začnou navyšovat, tak na tuto skutečnost můžu upozornit a případně navýšit cenu o vícepráce.

Pořád si ale myslím, že ani jedno řešení není dobré. Naštěstí takovýchto klientů je jako šaftránu (alespon u mě) protože doposud čerpám ze svého okolí a na doporučení. Takže to pořád beru tak nějak lidsky. A funguje to. Možná to bude znít bláznivě, ale někdy mám i radost z toho, že se dílo daří a já udělám něco navíc a zdarma. Už se mi i párkrát stalo, že mi klient navrhnul vyšší odměnu, protože byl spokojený. Většinou zákazník i bez smlouvy ví, že chce něco na víc, nebo že jeho počiny nejsou zrovna "košér" a navrhne příplatek.

proto mě pak dostane, když se vynoří klient, který dělá problémy. na to prostě můj mozek "podnikatele začátečníka" není naprogramován a nevím , ak se mám bránit :(

anonymníí:
Ahoj. Zkušeností mám v tohle směru pouze jako grafik. pracoval jsem v pár studiích. vyplňovali jsme výkazy a podobně. měl jsem šefy, mistry zodpovídal jsem se.

Co se webdesignu, tam sem samouk. začal jsem z html, potom jeden čas dělal flash, ale v dnešní době jedu už jen php pomocí redakčního systému. nejsem programátor, takže co jde řeším licencemi a pokud to jen trochu jde, grafiku a šablony vyrábím sám.

pořád se ale bavíme o tom, že z mé dosavadní zkušenosti jsou tyhle problémy u jedné zakázky z dvaceti. nerad bych, aby to vyznívalo naopak :) Ve své podsattě vše beru jako mix varianty jedna a tři. tak nějak doufám, že člověk, který u mě web objedná počítá stím, že do toho taky mám co mluvit a nemůže čekat, že budu jen tupě dělat web podle něj. opět chci ale zdůraznit, že doposud u všech zakázek se najde jedna nebo dva věci, které se klientovi nezdají a ty bez problémů a diskuzí předělám a je jedno, jestli to trvá 10 minut nebo dva dny. Neumím se ale bránit, pokud je toho zneužíváno a předělává se vše a do nekonečna.

no a pak když za vašimi zády zákazník osloví konkurenci a svámi ukončí spolupráci, to taky celkem naštve. naštve to oto víc, pokud do této doby nebylo z jeho chování zjevné, že by k tomu byl důvod, nikdy si nestěžovala místo aby případný problém řešil semnou, rozhodne se hrát mrtvého brouka a jedná za vašimi zády. nakonec zněj vypadne, že práce, které jsou doposud udělány a řádně vyfakturovány a zaplaceny chce navrátit zpět :(

Taurus
často se cítím jako expert :)

Str4wberry:
„Tady bych spíš řekl, že je lepší, když není podle klienta“
Ani nejde o to rozumí, ale spíš mají nevkusné nápady. Tedy, když se bavíme o grafice. Nechci tím říct, že bude striktně podle mě a budu se s klientem přít o to, jestli tady bude červená, nebo modrá. Jen prostě chci věci dělat svým stylem a rukopisem. Co se týče funkčnosti, tam prozatím problém nevidím. Když už, tak naopak mají klienti nápady, které jsou těžko realizovatelné. Ale opět . . . 9/10 je naprosto spokojeno s tím, co vymyslím, vyrobím a funguje.

anonymníí:
souhlasím :) Vždy se dá ta modrá udělat tak, aby se líbila mi i klientovi. nemusím hned trvat na zelené. Nicméně, klient nesmí trvat na červené čáře nakreslenou modým inkoustem :)

Takže, abych to nějak shrnul. Ideálně by měl klient nejdříve připravit kompletní materiály. Pak sdělit svou představu. Já bych si měl upřesnit nejasnosti a navrhnout cenu. V případě že se domluvíme, nebo sepíšeme smlouvu, tak bych měl web udělat. nejlépe na lokálu, či svém hostingu. Hotový web předvést. Následně se zákazník vyjádří, dohodneme následné úpravy. následuje předání a fakturace, platba.

Dotazy:

- ve většině případů klient vyžaduje co nejlevnější řešení a cena je na začátku jediným kritériem. Jakmile se s výrobou finišuje, najdou se tací, kteří na toto kriterium rychle zapomenou a začínají si vymýšlet, přidávat. Jak tomu předejít, pokud se jedná opravdu o vychytralce?

- jak se bránit, když vás zákazník v průběhu tvorby vymění? většinou se web vytváří na dohoduté slovo, bez termínu a bližších specifikací? (předpokládám, že jedinou obranou je závazná smlouva, nebo platby po částech)

- jak se bránit v extrému, kdy vás zákazník vymění (viz situece nad toutou) a ještě k tomu má tu drzost chtít zpátky peníze zaplacené za již provedené práce.

pánové, mohu vás přerušit? Uniká mí, jestli se nyní bavíte o zrušené zakázce, nebo o náročné klientce . . .