Autor Zpráva
Chamurappi
Profil
Čas od času narazím na Intervalu na zajímavou diskusi, k níž bych rád přispěl svým názorem či svými vědomostmi. Poradil by mi někdo, jak se to dělá? Ten tvor, co Intervalu vládne, má vůči mé osobě jisté výhrady. Jednak s mými články ostře nesouhlasí, jednak nemá rád, když někdo poukazuje na jeho chyby. Spousta lidí se mnou nesouhlasí, s tím jsem smířen, ba dokonce spokojen -- se světem by bylo cosi v nepořádku, kdyby mi nikdo neoponoval. Rád o sporných věcech hovořím.

Vilém Málek projevuje svůj nesouhlas způsobem hrubě neprofesionálním:
1) Slovo „Webylon“ do diskuse Intervalu jen tak neprotlačíte. Příspěvek se již při náhledu zablokuje s odůvodněním „Spam byl zablokován“. Kdybych bombardoval tamní diskuse odkazy (což jsem nikdy nečinil), možná bych takový zákrok chápal v případě webových adres. On ale blokuje vyloženě ono „nevhodné“ slovo, aby někdo nemohl napsat „na Webylonu jsem četl, že ...“.
2) Jakmile přijdu do diskuse pod jiným jménem a Vilém Málek vytuší, s kým má tu čest, hodí IP adresu na černou listinu a „nevhodné“ příspěvky rychle smaže.
3) Obviní-li ho někdo z cenzury, snaží se vymluvit na skutečné spammery.
4) Došly mi spolehlivé anonymizéry, nebaví mě hledat další, stejně by je zablokoval.

Napadá někoho řešení tohoto nepříjemného stavu?
(Jinak proti Intervalu nic nemám. Věčná škoda, že je jeho šéfcenzorem právě Málek.)
Leo
Profil
Ignorovat Interval. Mate pravdu, ze Webylon neprojde... ted jsem to zkousel. Leo
Leo
Profil
Mozna jeste napsat stiznost jeho zamestnavateli :-) ale pomuze to asi jako demonstrace proti zime, Leo
DoubleThink
Profil *
Poslední rok se mi na Intervalu nepodařilo narazit na žádný kvalitní článek. Pokud tam náhodou byl nějaký, který by mě zajímal, byl plný systematických, mnohdy i faktických chyb, polopravd a omylů.
Leo
Profil
Co nejakou malou Google bombu? :-) Leo
jozob
Profil
Nevidím nič lepšie ako verejná pohana. :-)
RPG
Profil
Myslím, že už toto téma samo o sobě pomůže lidem udělat si o intervalu obrázek... Onen "cenzor" by se měl zamyslet nad tím, zdali mu to stojí za špatnou pověst.
printf-jinde
Profil *
Není nutné za každou cenu prát svoje názory někam, kde o ně nestojí. Je to jeho věc, co na svých stránkách zobrazí a co ne. Jinak by to asi bylo, kdyby tam někoho pomlouval a nedal mu možnost se obhájit. Velká firma by se třeba soudila, ale co "drobný uživatel", asi by ho pomluvil jinde.

Důležité podle mne je, že se o praktikách pana Málka tady píše a že má kdokoliv možnost si to ověřit.
habendorf
Profil
V tomto kontextu vyznívá přímo dokonale toto:

...vždycky mne fascinuje, když někdo vlastní ignorování demokratických principů omlouvá tím, že je takto chrání před někým jiným ;–)
— Vilém Málek

viz http://www.sovavsiti.cz/weblog/46/jirka-paroubek#c000347
Gekon
Profil
Hm, myslím, že defenestrace, google bombs ani nic jiného nebude moc efektivní, stačilo by prostě najmout šikovného odstřelovače a..ehm, chtěl jsem říct, že nejlepší bude Interval.cz ignorovat
roberta
Profil
aj mne sa vidí, že s článkami na intervale to ide v poslednom čase dole vodou... nuž, aký majiteľ, taký web...
thingwath
Profil
Já bych o jednom řešení věděl...
Gekon
Profil
thingwath
povídej...
Radek Hrabůvka
Profil
Dovolím si citát jediné věty pana Voltaira: "Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až k smrti budu bránit vaše právo to říkat."

Pro zajímavost jsem zkusil na webu ČT hledat v diskusích slova jako "Prima", "Nova", nejsou cenzurovány. Zato existence Webylonu je na Intervalu 100% potlačena, viz dotaz na google.com:
Na váš předmět vyhledávání - webylon site:interval.cz - nebyl nalezen žádný odkaz.

Soukromý web sice nutně nemusí být místo, kde panuje demokracie, ale odborné názory na odborné weby patří. Chápal bych, kdyby pan Málek odstraňoval dle svého názoru nesouvisející komentáře, ale můj názor je, vše musí mít určitou mez.
Timy
Profil
Mimochodem ještě neprojde "banan" ani "owebu" (ale zrovna u těhle webů mi to ani nevadí).

Radek Hrabůvka
"Chápal bych, kdyby pan Málek odstraňoval dle svého názoru nesouvisející komentáře"
Interval je plný nesouvisejících komentářů :-). Hlavně tedy v neodborných článcích (klasicky třeba Interzen) nebo občas kritika webu. Škoda.

Chamurappi
"Jakmile přijdu do diskuse pod jiným jménem a Vilém Málek vytuší, s kým má tu čest, hodí IP adresu na černou listinu a „nevhodné“ příspěvky rychle smaže."
Všechny ne :-). Nicméně minimálně jeden tvůj komentář tam tehdy zmizel, to je pravda (jestli víc, tak to už si nepamatuji).
Leo
Profil
Interval uz je nezajimavy, nakouknu jednou za par tydnu jestli se neco radikalne nezmenilo, ale jinak o nic neprijdu. Diskuzni forum tam zachazi na ubyte uz dlouha leta, tohle a builder jsou proti nemu MNOHEM uzitecnejsi a pouzitelnejsi (neda se tam rozumne prihlasit, chce to JS,...), clanky taky nic moc. Vyradil jsem ze zalozek ve FF. Leo
Chamurappi
Profil
Reaguji na jozoba:
Ano. Weblogy, diskuse, komentáře -- hrr na něj. (V mezích slušnosti.)
Nevím, jak je tomu teď, ale ještě při sporech kolem Interzenu měl Interval svůj filtr slov děravý, nepřekládal entity. Tedy „webylon“ projde, příspěvek smaže Vyšší Moc ručně.


Reaguji na printf-jinde:
Není nutné za každou cenu prát svoje názory někam, kde o ně nestojí.
To, že tam o ně nestojí, se pozná podle toho, že mi tamní moderátor nechce dát prostor v diskusi? Čtenáři o tom ví? Nebylo by vůči nim korektní, kdyby Interval umožnil širé veřejnosti nahlédnout do své černé listiny zakázaných slov?

Je to jeho věc, co na svých stránkách zobrazí a co ne.
To nejsou jeho stránky, patří Zoneru, on je pouze šéfredaktorem. Vážně pochybuji, že jeho cenzorské choutky schvalují jeho nadřízení.
V mezích zákona s tím pochopitelně nic nenadělám. Ani bych něco takového nepotřeboval. Soudcem je zde čtenář.


Reaguji na thingwathe:
U tvých slov mám velmi často problém zaostřit na pointu. Buď vidím, že tam žádná není, nebo ji vidím dvojitě -- každou úplně jinou.

Já bych o jednom řešení věděl...
Dobře. Takže víš o jednom řešení. Je to věc, zvíře, rostlina, houba? Ždímá to, kuňká to, leze po pěti? Nechám se podat.


Reaguji na Radka Hrabůvku:
Google neumí skloňovat. Zkus hledat „webylonu“ a jeden výsledek najdeš. Jakmile jsem ho kdysi objevil já, sepsal jsem reakci a informoval o ní Málka e-mailem. Asi se mu nelíbila:
>
> Vážený pane anonyme,
>
> je opravdu slušné vytrhat kousky diskuse pod článkem a využít je podle
> svého, okomentovat je a posunout tak jejich význam podle vlastní potřeby.
> Říkat tomu „zpětná vazba“ je nehoráznost, která si nezadá s chováním
> bloggerů, přepisujících cizí komentáře na svém blogu. Váš projekt je u mne
> vyřízená věc.
>
> S pozdravem
>
> Vilém Málek
> šéfredaktor Interval.cz
>

-- přijato dne 22. prosince 2004. Vyřízená věc.
thingwath
Profil
No, řešení. Webylon a (podle toho jak je zde popisovaný) Málek se zdají být jako zcela rovnocenní v tom jaký prostor dávají názorům a faktům prezentovaným druhou stranou. Interval do toho aspoň semtam napíše nějaký zajímavý článek (nikoliv z oblasti [X]HTML, ale to je v pořádku). I když poslední dobou je i to slabší. Takže moje řešení by bylo se s vaší studenou válkou prostě smířit. Aby mohlo dojít k nějakému pokroku, museli byste ustoupit a to nevidím jako reálné :-)
Chamurappi
Profil
Reaguji na thingwathe:
Já nikoho necenzuruji. Na připomínky reaguji, vlastní chyby opravuji, na oponentury odkazuji, nejasnosti vyjasňuji, diskusí se účastním. Nevím, jak jinak si představuješ, že bych měl odlišné názory přijímat. Svědomí mám čisté. Jen proto, že ty osobně se mnou nesouhlasíš, mě ještě nemusíš házet do jednoho pytle s cenzorem.

Ostatně ty zde málokdy prezentuješ nějaký konkrétní názor či postoj -- ke spoustě tvých slov nemám co říct, protože jediné, co vyjadřují, je iracionální odpor. Bude z tohoto další téma kompenzující tvoji blbou náladu?
Timy
Profil
Chamurappi
A nebylo by třeba řešením prezentovat svůj názor bez toho, aniž by ses odkazoval na svůj webylon? Mně byl na Intervalu smazán snad jediný komentář a ten zrovna toto klíčové slovo obsahoval a v mnou odkazované diskusi (viz výše) také pokud vím zmizel pouze jeden tvůj (tuším ten poslední) komentář obsahující odkaz na webylon ostatní tam doteď zůstaly.
thingwath
Profil
Myslím, že na první pohled je patrné, že Webylon může pracovat trochu vhodnější metodou ,,zveřejníme jen co chceme`` narozdíl od Intervalu, kde se to musí řešit způsobem ,,smažeme co nechceme``. Dokazovat pak, že člověk úmyslně něco neudělal je trochu náročnější než dokazovat mu, že něco udělal. A co se diskusí a oponentur týče, to je všechno pěkné, ale cíleně vybrané na konkrétní detaily. Člověk se na Webylonu začte, postupně se tam rozmetají všechna řešení co W3C nabízí, protože jsou buď špatná (z různých důvodů) nebo je vůbec z principu špatné, že je taková věc řešena a podobně. Tak se člověk začne zamýšlet jak tedy na to a on najednou konec, poslední článek a na Webylonu už nic víc není...

Iracionální odpor? Možná, jak jinak se vypořádat s něčím, co neustále kritizuje a rejpe a přitom z toho není cítit ani špetka něčeho jako vize či vlastní představa jakéhosi řešení.
Chamurappi
Profil
Reaguji na Timyho:
Bylo. Ale do jaké míry budu „tolerován“? Odcituji-li tam doslova své články, nechá je tam? Pochybuji.


Reaguji na thingwathe:
Málek na rozdíl ode mě oponenturu nepřipouští. Domníváš-li se, že nějakou argumentaci úmyslně opomíjím, měls zde půl roku možnost vyvolat se mnou diskusi. Mohls mi pokládat nepříjemné otázky, mohls mi připomínat věci, které podle tebe záměrně zapomínám. Místo toho ses neustále snažil vyvolávat dojem, že určitě nějaké jsou -- udělal sis ze mě jakýsi protipól W3C. Bytost, jejíž konkrétní slova a činy ti z nějakého důvodu nepřipadají dostatečná k jejímu posouzení. Ať řeknu, co řeknu, budeš mi oponovat, a vycítíš-li, že mi někdo oprávněně vadí, pokusíš se vyzdvihnout vlastnosti, které se ti zdají u mě a mého oponenta společné. To vše samozřejmě z imitovaného nadhledu, několik světelných let vzdáleného od konkrétních argumentů.

Dokazovat pak, že člověk úmyslně něco neudělal je trochu náročnější než dokazovat mu, že něco udělal.
Jistě. Já jsem vinen neprokázanou nečinností a Málek je vinen prokázanou činností, tudíž jsme si „zcela rovnocenní“, tak?

Iracionální odpor?
Morální panika.

Možná, jak jinak se vypořádat s něčím, co neustále kritizuje a rejpe
Zástupný důvod pro morální paniku. Já se s něčím, co neustále jen kritizuje a rejpe, vypořádávám zrovna teď a nevykřikuji kvůli tomu tajemné nesrozumitelné formulky.

Člověk se na Webylonu začte, postupně se tam rozmetají všechna řešení, co W3C nabízí
Nejsi konkrétní. Ani nemůžeš být. Popraskala by ti ta škatulka, do které sis mě zařadil. Transitional DTD jsou fajn, Strict DTD ne. HTML je fajn, XHTML ne. Zdaleka nekritizuji úplně vše. Ani v případě box modelů na Webylonu neříkám, který by se měl používat a který ne -- představuji je jako dvě rovnocenné možnosti, z nichž si každý může vybrat. Neučím čtenáře nenávidět vše od W3C, učím ho tolerovat alternativní postupy (= jiné, než ty jediné). Devastace víry v neomylnost konsorcia je pouhým prostředkem. Říkej si, co chceš, funguje to tak.

Co se týče vlastní vize, stejně oba víme, že se ti nebude líbit, ať bude jakákoliv. Mám dlouhodobé plány. Ty mimo jiné obnáší činnost, na kterou nemám díky zdejší diskusi čas. A proto zmizím. Měsíc a půl můžeš nerušeně přemýšlet o mých špatných vlastnostech, o mých omylech a o mých zajisté podlých záměrech.

Já se vrátím.
Leo
Profil
"Já se vrátím."

Nevyhrozujte :-) Leo
thingwath
Profil
Ale koho volba Strict DTD nebo Transitional DTD zajima. Vubec nevidim jak se to vztahuje k problemum, ktere je dnes treba resit. XHTML je od XHTML lepsi v tom, ze XML. Ale je pravda, ze jsem to trochu precenil, stavet webylon proti W3C a Chamurappiho proti Timovi nema moc smysl. Asi jako brat rovnocenne navrh jak postavit plot, kudy ho vest a jak ma vypadat s kritikou, ze zelena barva se pro nej absolutne nehodi.
Toto téma je uzamčeno. Odpověď nelze zaslat.