Jsou mezi námi nezaregistrovaní nečechoslováci?

Někteří tvorové, kterým zde byl udělen nejvyšší trest za přílišné spamování, lhaní a okázalou lenost, nerozumějí, že už sem nikdy nemají přispívat a na obcházení trestu vynakládají větší úsilí než na sebevzdělávání v otázkách, na které se ptají. Svými podivnými a často nepochopitelnými dotazy položenými zpoza anonymizéru demotivují odpovídající a vytvářejí nepříjemnou atmosféru, kdy je každý nově příchozí zmatený začátečník automaticky podezřelý. Krom toho občas své primitivnější pudy vyjadřují tapetováním. Zamýšlím se tedy nad systémovým opatřením, jak se verbeže bez újmy zbavit.

Banovat všechny anonymizéry nemá smysl (a ani to není moc proveditelné), ale myslím si, že můžeme vymezit celkem širokou množinu bezpečných IP adres a všem, kdo do ní nespadají, znemožnit přispívání bez registrace (jako je nyní např. v kategorii Hosting). Domnívám se, že tu množinu můžeme určit pomocí GeoIP, protože většina anonymizérů operuje ze zahraničí a drtivá většina diskutérů se nejspíš nachází na území ČR a SR. (Někdo z kolegů by mohl udělat statistiku, kdyby chtěl.)

Proto se ptám:
Vyskytují se mezi námi cizinci, kteří se tu z jakéhokoliv důvodu nechtějí nebo nemohou zaregistrovat?

Nebo má někdo jiný nápad? Či vysloveníhodný postřeh?

Reaguji na _es:
Nemyslím si, že je to úplně zastaví, ale proč jim aspoň neházet klacky pod nohy? Kdyby to nestačilo, můžeme cizincům registraci víc zkomplikovat. Třeba jim dát malý test z gramatiky :-)
Nebo máš nějaký lepší nápad, jak odstranit narušitele?


Reaguji na Str4wberryho:
Uvidí-li kompas všichni, posílí to nedůvěru k začátečníkům z ciziny.
Možná by se mohl ukazovat vedle IP adresy. Nepřipadá ti moc výrazný? Když odjedu židlí několik metrů od obrazovky, tak už nevidím, co kdo píše, ale vím, který příspěvek přišel z ciziny.

Reaguji na _es:
„Podľa mňa by bolo lepšie zlepšiť detekciu“
Jak? S každým dalším pokusem půjde detekce hůř.


Reaguji na Str4wberryho:
„tak se stejně ve finále ukazovat nebude, ne?“
Mohl by. Když už to je hotové…

Reaguji na _es:
„Mohol by byť užitočný aj iným členom - aby boli také "tvory" menej kŕmené odpoveďami.“
Nemyslím si, že by všichni odpovídající měli zkoumat, zda si tazatel na podkladě nějaké předchozí historie zaslouží dostat odpověď. Nejspíš by to stejně dopadlo tak, že by část odpovídajících všechny cizince/nováčky pro jistotu ignorovala (což je špatně) a část by zase ignorovala upozornění, že jsou cizinci/nováčci, a odpověděla by i parazitům (což je také špatně).

Zpřístupníme-li všem všechna potenciálně identifikační data, podívej se třeba na tohle vlákno — měl by tam snad tomshik před zodpovězením vyhodnocovat, odkud pan Lupínek (aka Richard Hutta / Webcoin) píše, co má za prohlížeč, jak dlouho psal dotaz a který vzorec stylistických úchylek a gramatických chyb na něj pasuje? To přeci nejde…

Přehnaná ostražitost také nevypadá dobře:
• Zobrazení náhledu — odpovídající mylně usoudil, že se ptá lopik007 (ve skutečnosti se ptal Hutta, ovšem v tu chvíli neprokazatelně)
• Ip adresa návštěvníka webu, lze zjistit jeho ip? — výhružka banem.

„by mohli byť nejako graficky zvýraznení členovia s málo príspevkami či krátkou dobou existencie“
Nežádoucí osoby zatím můžou psát jako neregistrované a u neregistrovaných lidí s proměnlivými IP adresami se těžko určuje historie předchozího chování. Kdyby přeci jen měly nějak potvrzenou měsíční existenci a založily již pět dotazů (nezodpovězených kvůli nevěrohodnosti), stanou se náhle věrohodnějšími? Asi ne.


Na tomto místě jsem chtěl vytasit zbraň ze všech nejmocnější a sice koláč. Krásný kulatý graf ukazující, odkud dosavadní neregistrovaní tazatelé psali. Ale mám strach, že bych při manipulaci se zbraní sestavenou z desetitisíců čísel zranil sebe nebo diskusi…

Reaguji na _es:
„To som predsa vôbec nikde nenavrhoval.“
Já vím, ale z neúplných dat vylezou jen předsudky vůči zahraničním diskutérům.

„Tieto informácie sa dajú predsa zistiť aj z profilu“
Neregistrovaní (o ty jde především) nemají profil. Ptám se tě na méně bolestivou alternativu k navržené změně a jak chceš zlepšiť detekciu těch dvou lidí, aniž bychom nutili uživatele z cizích IP adres k registraci.

„Takáto rýchla informácia by mohla byť užitočná aj na iné účely“
Spíš jen pro jiné účely. Můžeme zavést cosi jako hodnosti, je to zajímavý nápad, ale nijak neodstraní náš problém RH.

Reaguji na panthera:
Mno dobře, až tak zajímavý není. Dejme tomu, že jsem ho označil takovým přívlastkem, který udělal radost úplně všem, takže už to tady nikdo nebude dál rozebírat :-)
Prostě si nemyslím, že jakýkoliv výcuc z profilu může napomoci vyštvání zabanovaných individuí. (Nicméně jsem pořád otevřený směrem k dalším nápadům.)

Reaguji na _es:
„nejaké intuitívne grafické zobrazenie počtu príspevkov alebo doby existencie“
Když uvidíš, že sem napsal málo příspěvků, budeš víc váhat, jestli mu odpovíš? Budou nad tím přemýšlet všichni? To bych se mohl opakovat.

„Ďalším krokom bude čo? Úplné zakázanie cudzích IP adries?“
Test z české či slovenské gramatiky. Ruční schvalování registrací z cizích IP adres.

„To zisťovanie "cudzosti" asi nie dokonalé“
Teď bych po tobě zase chtěl hodit nějaký ten koláč a žádný nemám :-)
Zatím se domnívám, že to bude přesné dostatečně.

Reaguji na _es:
„Vidím, kam tvoje uvažovanie smeruje.“
S tím prvním krokem v mé smrtící spirále kroků tedy souhlasíš? Nemáš místo něj žádnou alternativu?
Veškeré další kroky budou pečlivě zvažovány, pokud budou potřeba. Nyní rozhodujeme jen o povinnosti registrace.

„Z toho, že ty ich lepšie znázornenie nevyužiješ, nevyplýva že ich nevyužije niekto iný“
Také si zahraju s procenty: Když ty informace využije jen 80 % lidí a těch zbývajících 20 % Huttovi kdykoliv ochotně poradí, v čem má syntaktickou chybu, tak to je zcela neefektivní opatření. Pokud 80 % lidí nebude odpovídat žádnému začátečníkovi z nejistoty, že to možná je Hutta, tak to je přímo škodlivé opatření. Když zaženu oba černé scénáře do extrému: nekonečné hony na čarodějnice a odsávání entusiasmu vnímám jako nebezpečnější než úplný zakáz registrací z cizích IP adres.
Jak by se měl názor diskutérů sledujících počty příspěvků projevit na vláknech v kategorii Práce a zakázky?

Reaguji na _es:
„Tými tvojimi opatreniami tiež len znižuješ pravdepodobnosť.“
Prakticky bez dopadů na přirozený chod fóra. Nechci motivovat odpovídající, aby zkoumali, zda … atd.

„Niekde si písal tvoju dedukciu takých príspevkov a jednou nutnou podmienkou bol dementný dotaz.“
Není to nutná podmínka, byla to jen jedna z indicií. Přestože bývají jeho dotazy dementní, vždy mu na ně někdo stihne odpovědět dřív, než zjistím, co je zač. Krom toho tu položil alespoň dvanáct víceméně normálních začátečnických dotazů, aniž by kohokoliv napadlo, že to je on. To je chyba. Nemá dostat žádnou odpověď.

„Nezdá sa mi, že by bolo lepšie úplne mu zabrániť v položení dotazu.“
Nemá se tu ptát vůbec. Na nic. Nikdy. Má ban. To platí pro všechny, kdo mají ban, nehledě na to, zda jsou jejich dotazy hloupé.

„navrhol som len iné zobrazenie informácií aj teraz prístupných“
To mi nepřipadá jako zlepšení detekce.
Potrestán byl původně za spam — za opakování inzerátu v kategorii Práce a zakázky. Jak mu máme bránit v dalším spamování? Psát každému podezřelému e-mail? Volat na každé podezřelé telefonní číslo?