« 1 2
Autor Zpráva
Joker
Profil
Chamurappi:
Ta je prakticky stejná, ne?
Je, já jen přidával další situaci ve které by se to (nejspíš) používalo.

Jinak jsem pro využití značky [mod], vlastně zhruba od toho tu je. Jestli mod+b je moc výrazná, tak co upravit třeba mod+i? Mimochodem, funguje vlastně mod+mod?

Moderátor Joker: test <div class="mod" title="10.11.2011 17:45:38">Moderátor Joker: mod+mod
test

Hm, nefunguje :)
Vida, po editaci příspěvku to začlo fungovat. A další editace to zase rozbije
_es
Profil
Chamurappi:
Popisek vyjadřuje vždy aktuální stav v době čtení, ne v době vzniku příspěvku.
Bolo by náročné implementovať, aby popisok vyjadroval aktuálny stav v čase odoslania príspevku?

Až všichni současní moderátoři umřou a stane se moderátorem peta, budou jeho staré stiznosti na moderatory vypadat hloupě :-)
Niektoré tak už aj vyzerajú, napríklad v tomto príspevku nie je jasné, koho sa tá narážka týka.
jenikkozak
Profil
Chamurappi:
stane se moderátorem peta, budou jeho staré stiznosti na moderatory vypadat hloupě :-)
Takže se nic nezmění. :-)

Praxi ze silničních předpisů nepovažuji za dobrý vzor.
Já ano. Nevím, jak to máte ve velkoměstech, ale tady ve východních Čechách je potkání policisty něco jako malé Velikonoce. Stačí, aby tam ten policista stál (ač to taky není jeho funkce), a najednou se mimo obec jede devadesát a v obci padesát. Myslím si, že výskyt moderátorů zde na diskusi působí podobně. A nejde ani o moderátora samotného. Stačí, když okolojdoucí potenciální diskutující vidí, že se tu pohybují moderátoři, a třeba si rozmyslí, jestli bude agresívní, zda mu vytahování starých témat stojí za to, jestli má cenu motat příspěvky mimo téma.
To je jeden z důvodů, proč bych chtěl, aby tu viditelní moderátoři zůstali. Podle mne pomáhají udržet pořádek i svou přítomností, a právě proto se nemusím bát říct svůj názor, vím totiž, že mě mohou uchránit od výkřiků pubertálních klučíků.

V práci jsem nad tím přemýšlel, došel jsem k podobnému nedostatku, který zmínil Str4wberry. Lidé se budou divit, proč ten a ten je jednou moderátor, jednou profil. Proč jsi Hokus Pokus? Jak můžu udělat, abych byl Hokus i já?

případně že jsem možná mohl z fóra vyštípat ostatní názorovou opozici (=> zůstala jen přesila přitakávačů)
Asi se to stalo. A? Řekněme, že tvou vinou je téma o rozdílech HTML a XHTML tak obludně dlouhé. A spousta podobných témat zanikla, protože případní masochisti byli odkázáni na toto téma. Ale co by se stalo, kdyby tu místo tvých přitakávačů zůstala skupina s opačnými názory? Měli bychom novou verzi XHTML? Začaly by vyhledávače vidět rozdíl mezi <b> a <strong>?

Ještě reakce na Str4wberryho rok starý příspěvek:
Ostatně čas od času někoho irituje, že v některých kategoriích má člověk pod jménem ‚Moderátor‘, byť dané problematice velmi málo rozumí.
To by si spíš měl daný moderátor rozmyslet, stejně jako obyčejný člen, jestli má k danému tématu co říct. Takový Chamurappi je pro místní známý (však jsou jeho přitakávači), takže i když bude psát do tématu, o kterém říká, že jej nezná do hloubky, stejně autoritou zůstane. A to, že si bude hrát před kolemjdoucími na obyčejného uživatele, vůbec nic nezmění.

Nechal bych to, jak to je. V Sandboxu si klidně buďte profily, ale tady bych raději viděl členy a moderátory.
Petr ZZZ
Profil
Ještě k otázce zvýraznění při hlasování – Joker: „co upravit třeba mod+i?

[i][mod][/mod][/i] už dělá zelenou, je ale pravda, že [mod][i][/i][/mod] dělá jen šedou kurzívu, takže to není to samé. Nicméně mohlo by se to plést. Nicméně kdyby se na to udělala nějaká šikovná BB-ikonka a/nebo JS-zkratka, nic by se nepletlo.
Chamurappi
Profil
Reaguji na Str4wberryho:
Příspěvků psaných z pozice autority je ohromně málo, jen minimum jich přežívá a značnou část života stejně mrznou. Po nasazení sandboxu jich bude ještě méně, protože duplicity budeme ničit hned (máme aliasy) a vytahovače starých vláken budeme také přesouvat do kontejneru hned (máme upozornění na přesuny).


Reaguji na _es:
aby popisok vyjadroval aktuálny stav v čase odoslania príspevku
MiniBB na to není stavěná, možný přínos asi nepřevyšuje nad pracností.

Můj starý příspěvek, na který odkazuješ, byl hloupým rýpnutím do mata, k němuž by nedošlo, kdyby tenkrát nebylo vidět, že je moderátor :-)


Reaguji na jenikakozaka:
Nechal bych to, jak to je.
Dohodneme-li se na tom, že moderátoři mají být rozlišitelní, tak je pořád mnohem logičtější odkazovat na profil konstantním slovem „Profil“. Pojem „Člen“ bych zcela zrušil (může být vnímán špatně) a moderátorům můžeme třeba přidat vedle odkazu nějakou tu ikonku, jak navrhoval Alphard. Třeba tuhle:

Ale co by se stalo, kdyby tu místo tvých přitakávačů zůstala skupina s opačnými názory?
Nechtěl bych opačný extrém, ale vyváženou směs. Konfrontace je zdravá, pomáhá utřídit myšlenky, rozkládat omyly, cvičí kritické myšlení. Kontroverzní bláboly se při ní buď vybrousí, nebo roztříští.
Tahle naše konfrontace je také plodná. Loni v listopadu mi návrh na změnu popisků prošel moc hladce, teprve teď se krásně tříští :-)

Stačí, když okolojdoucí potenciální diskutující vidí, že se tu pohybují moderátoři, a třeba si rozmyslí, jestli bude agresívní
Tím si nejsem jistý, ale bez A/B testování nemůžeme tuto hypotézu ani vyvrátit, ani prokázat.
Pamatuji si dobu, kdy zde aktivně neúřadoval téměř žádný moderátor. Býval tu bordel, ale nedomnívám se, že vznikalo znatelně víc smetí, než vzniká nyní — diskuse to přežila.
Joker
Profil
_es:
Bolo by náročné implementovať, aby popisok vyjadroval aktuálny stav v čase odoslania príspevku?
To není řešení původního problému- zobrazovat toho moderátora jen v případě kdy to je skutečně užitečné (tj. když se řeší moderátorský zásah a ne při běžné diskusi).

jenikkozak:
Stačí, aby tam ten policista stál (ač to taky není jeho funkce), a najednou se mimo obec jede devadesát a v obci padesát.
…přičemž ta první silnice je dálnice na které chybí značka dálnice a dalo by se tam naprosto bezpečně jet 150 a na tom druhém pro samé sledování jestli má na tachometru 49 nebo 51 řidič přehlídne chodce na přechodu.
A někteří lidé udělají cokoli policajt řekne i když nemá pravdu, protože se přece nebudou hádat s policajtem.
To jsou myslím příklady toho, co měl Chamurappi na mysli: „Je to moderátor, tak mu radši nebudu odporovat, protože co kdyby se naštval“.

Jinak si nemyslím, že by to, že hodně příspěvků píší moderátoři, mělo až takový efekt na dodržování pravidel.
Předpokládám, že nováčci vesměs nečtou pravidla předtím než nějaké poruší a jsou na to upozorněni (někteří možná ani potom). Prostě založí vlákno a až pak se dovídají, že něco udělali špatně.
No a pak řekl bych daleko větší dojem udělá ta zkušenost, že porušení pravidel je řešeno a je řešeno rychle.
_es
Profil
Joker:
To není řešení původního problému- zobrazovat toho moderátora jen v případě kdy to je skutečně užitečné (tj. když se řeší moderátorský zásah a ne při běžné diskusi).
No ale súčasný stav v sandboxe toho moderátora aj tak zobrazuje, len je tá informácie horšie dostupná. A po nasadení do ostrej verzie by o tom vedelo asi tak 80 % diskutujúcich. Označenie moderátora aj pomáha si členom lepšie zapamätať, kto je moderátor. Okrem toho, to, kedy by bolo vhodné zobrazovať informáciu o moderátoroch, nemusí byť také jasné - napríklad toto vlákno, alebo aj všetky vlákna sekcie „O této diskusi“.
margin
Profil *
Chamurappi:
Pojem ‚Člen‘ bych zcela zrušil (může být vnímán špatně)
Také jsem to kdysi chápal špatně, k tomu přispěl text, tuším že v title, "člen skupiny Jak psát web".

Co kdyby text "Profil" měl u title "Diskutující" a moderátoři by tam měli "Moderátor"?
Já bych byl pro zachování současného stavu, pouze text "Člen" zaměnit za méně matoucí, třebas "Diskutující".
Chamurappi
Profil
Hm. Tak jo. S ohledem na více či méně aktivní projevy nesouhlasu se skrytím moderátorského statutu navrhuji přidat moderátorům za odkaz „Profil“ ikonku <img src="img/moderator.png" alt="Moderátor" title="Moderátor">.


Reaguji na _es:
to, kedy by bolo vhodné zobrazovať informáciu o moderátoroch, nemusí byť také jasné - napríklad toto vlákno, alebo aj všetky vlákna sekcie ‚O této diskusi‘
V tomto vlákně není nutné vědět, kdo je moderátor.
_es
Profil
Chamurappi:
V tomto vlákně není nutné vědět, kdo je moderátor.
Ale sa to významne moderátorov týka a je to pre toto vlákno užitočná informácia - názory moderátorov majú, v tomto vlákne, asi vyššiu váhu než ostatné názory a diskutujúci môžu podľa tej informácie prispôsobiť svoje príspevky.
Chamurappi
Profil
Reaguji na _es:
diskutujúci môžu podľa tej informácie prispôsobiť svoje príspevky
To je možná chyba, může to stočit debatu špatným směrem.


Teď jsem ještě našel jednu starší diskusi k tématu.
_es
Profil
Chamurappi:
To je možná chyba, může to stočit debatu špatným směrem.
Ale v tom vlákne je tiež užitočné vedieť, či sa k téme vyjadril moderátor alebo „len“ člen. A založeniu toho vlákna by to riešenie-neriešenie asi aj tak nezabránilo, lebo mantisa - aktívny člen by aj pri aplikovaní tvojho pôvodného návrhu poznal moderátorov a sťažuje si na moderovanie moderátorov - nie na to, že by nejaký moderátor nejakej téme odborne nerozumel a pod., teda nejde o to, že by niečo nesprávne pochopil. Na „vlezdoprdelkov“ si sťažuje až v tom vlákne, či možno aj v podobných vláknach - no v takých je aj tak informácia o tom, kto je moderátor, užitočná.

Teď jsem ještě našel jednu starší diskusi k tématu.
To, že je status moderátora niekym vnímaný chybne inak, ako že to je osoba určená „len“ na moderovanie, asi nie je správnym dôvodom na komplikovanejší prístup k tej informácii. Okrem toho sa dá polemizovať o tom, či to bolo vnímané naozaj chybne, ak existujú moderátori extra len na niektoré sekcie a sú k nim prisudzovaní práve podľa toho, ako sa v príslušnej sekcii odborne vyznajú.

Ak ti ide o odborné témy a najnovších diskutujúcich, nedala by sa informácia o moderátorovi zobraziť nejako menej očividne, napríklad zobraziť meno kurzívou? Teda niečo také, aby bolo len dlhšie zaregistrovaným diskutujúcim jasné, že ide o označenie moderátora.

Ešte ma napadol odlišný nápad - možno jednoduchšie riešenie, či doplnenie, plánovaných budúcich hodnotení členov: Okrem statusu moderátora zaviesť aj nejaký status „odborníka“.
Chamurappi
Profil
Přidal jsem včera moderátorům za odkaz na profil korunku. Vyhovuje?
Nejsem si jist, že se mi líbí, že jsem na stránce se statistikou (v sandboxu) uvedený jako administrátor. Je to někdy … divné.


Reaguji na _es:
lebo mantisa - aktívny člen by aj pri aplikovaní tvojho pôvodného návrhu poznal moderátorov a sťažuje si na moderovanie moderátorov
Stěžoval si pak hlavně na to, že všichni, kdo s ním nesouhlasí, se chtějí zalíbit moderátorům — v podobném duchu byla i ta padesátka příspěvků, kterou jsme odtamtud později smazali. Skrytí šarže by takovouto výbušnou odbočku od tématu mohlo vyloučit. Mohlo, ale nemuselo, samozřejmě…

Okrem toho sa dá polemizovať o tom, či to bolo vnímané naozaj chybne, ak existujú moderátori extra len na niektoré sekcie a sú k nim prisudzovaní práve podľa toho, ako sa v príslušnej sekcii odborne vyznajú.
To je trochu začarovaný kruh — kdyby nebylo moderátorství viditelné, nemuselo by zase existovat omezení. V těch vzácných případech, kdy jsou k moderování nutné odborné znalosti, by měl mít moderátor dostatek soudnosti, aby vyhodnotil, zda oblasti rozumí. Ve všech ostatních je celkem jedno, zda rozhoduje guru nebo začátečník, stačí zdravý rozum.

Ak ti ide o odborné témy a najnovších diskutujúcich, nedala by sa informácia o moderátorovi zobraziť nejako menej očividne, napríklad zobraziť meno kurzívou?
Pak je zase zapotřebí někdy selektivně říct „já jsem moderátor“ — a jsme zpátky tam, kde jsme byli.

Okrem statusu moderátora zaviesť aj nejaký status ‚odborníka‘.
Může být. Probereme, až budeme promýšlet hodnocení…
jenikkozak
Profil
Chamurappi:
Přidal jsem včera moderátorům za odkaz na profil korunku. Vyhovuje?
Naprosto. Líbí se mi to. Ikonka neruší, je snadněji pochopitelná než dvojice nápisů „člen“ a „moderátor“. Tohle je stav, který mně osobně naprosto vyhovuje.

Nejsem si jist, že se mi líbí, že jsem na stránce se statistikou (v sandboxu) uvedený jako administrátor. Je to někdy … divné.
Tak ten můj příspěvek smaž a máš klid. :-) Já si dám za pár dní novoroční předsevzetí, že budu psát tak, aby nikdo neměl problémy s chápáním smyslu mých příspěvků.
Myslím, že se ti bude hodit, když se bude vědět, že máš na chod diskuse větší vliv než ostatní. Tak by stěžovatelé pochopili, že „stížnosti na moderátory vyřizuješ ty“. (Bylo to ve vlákně tak dva měsíce zpátky; asi už vyletělo komínem.) Člověk pak vidí, že nemusí shánět podpisy do petice Yuhůovi, který by pak stejně asi situaci řešil s tebou.
Ono to asi nebude tak žhavé, nepředpokládám, že by houfy neregistrovaných uživatelů zkoumaly statistiky a odcházely naštvané, že administrátorem je ten a ten.
Petr ZZZ
Profil
Reaguji na Chamurappiho:
Korunka vyhovuje, moc hezká. :)

Nejsem si jist, že se mi líbí, že jsem na stránce se statistikou (v sandboxu) uvedený jako administrátor.
Když jsem si toho před nějakou dobou všiml, divil jsem se, že tam není napsaný Yuhů, ale neměl jsem potřebu nad tím nějak dál přemýšlet. Možná by se to hodilo na nějakou stránku "O nás" nebo "Kontakty", je ale otázka, zda by to bylo řešení, pokud jde o obavu, že status diskutéra může ovlivnit průběh diskuse. Do jisté míry schované je to tak jako tak a zároveň kdo hledá, ten to celkem snadno najde. Kromě toho, jak píše naposledy jenikkozak, jsou situace, kdy je viditelnost pravomocí na místě.
Alphard
Profil
Mně se libí.
_es
Profil
Chamurappi:
Pak je zase zapotřebí někdy selektivně říct ‚já jsem moderátor‘ — a jsme zpátky tam, kde jsme byli.
Súčasný stav má k tomu aj tak blízko - kto z najnovších diskutujúcich podrží nad tým obrázkom na chvíľu kurzor a zistí tak, čo ten obrázok znamená? Logicky by tá ikona mala patriť k menu a nie k odkazu profil.

Probereme, až budeme promýšlet hodnocení…
Ja som to myslel ako nejaký medzikrok, že by o tom rozhodli napríklad moderátori (príslušnej sekcie).
jenikkozak
Profil
_es:
Súčasný stav má k tomu aj tak blízko - kto z najnovších diskutujúcich podrží nad tým obrázkom na chvíľu kurzor a zistí tak, čo ten obrázok znamená?
Každý, komu by nedošlo, k čemu tam ty ikonky jsou, možná na ni najede. Když ne, je to jeho životní problém.
To se netýká nikoho z těch, kdo kdy byli na webu spoluzaci.cz, kde se korunky u správců používaly i v době největšího rozmachu služby. Myslím, že tady je díky tomuto serveru (a webíkům, které tuto vlasnost kopírovaly) korunka nejlepším symbolem vyjádření správcovství.
Podobně bys mohl u nápisu „moderátor“ debatovat o tom, že to nemusí být někomu jasné. Proč zrovna „moderátor“? Proč se to nejmenuje „přesunovač témat“, „zabíječ spammerů“ nebo nějak podobně?

Logicky by tá ikona mala patriť k menu a nie k odkazu profil.
Buď rád, že vůbec dovolili, že tam tu korunku mají, když budeš moc náročný, tak ji smažou. :-) Mně se líbí ten kompromis, že to není hned za jménem.
« 1 2

Vaše odpověď


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm: