Úpravy diskuse • 2010–2011 (hotovo)

„Zároveň bych odebral i ikonky u ‚Moje poslední příspěvky‘ a ‚Čeká na odpověď“

Uvidíme. Zatím se mi pořád ty odkazy neskutečně pletou, takže se snažím vymyslet něco, aby se to zlepšilo.

Odkazy na https to špatně rozparsuje.

Chamurappi:
„Tento druh řazení používají většinou méně aktivní diskutéři. Nevím, jestli jim takový odkaz k něčemu bude, myslím, že spíš ne. […]“

Kam by měl odkazovat tento sloupec?
Řekl bych, že nikam. Současná přehlednost a jednoduchost mi vyhovuje.

Zasáhl jsem do djpw.css:
• Srovnal jsem vzhled záložek na úvodní stránce napříč prohlížeči.
• Zrušil jsem záporný margin (na který upozorňoval panther), aby zůstaly záložky dobře čitelné i po zalomení na více řádků.
• Nastavil jsem pruhu se záložkami minimální výšku, aby vypadal stejně i na stránce „Čeká na odpověď“.
• Přepsal jsem všechny zbývající pixelové font-size na procenta. (Možná se někde něco rozšmoulovalo, ale je to krok správným směrem.)
• Zvětšil jsem trošičku písmo i padding odkazů na další stránky, protože je Explorer zobrazoval poněkud pitomě. Netuším, proč zrovna vodorovný padding velikosti 0.4em vypadal jako 0.


Reaguji na Str4wberryho:
„Zatím se mi pořád ty odkazy neskutečně pletou, takže se snažím vymyslet něco, aby se to zlepšilo.“
Mně se ikonky líbí. Zařídím skriptem, aby se při malé šířce obsahu neukazovaly.
Občas se mi povede zapomenout, jaký seznam mám vlastně nalistovaný. Mohl by se přizpůsobovat <title>. Tabulka v záložce „Čeká na odpověď“ jde dobře poznat podle prázdného sloupce „Odpovědi“ — možná by tento sloupec mohl vypadat jinak i při záložce „Moje poslední diskuse“, třeba ukazovat v závorce za celkovým počtem počet odpovědí po mém posledním příspěvku.

„Myslím, že odkaz pro prohození poslední diskuse je dobře viditelný.“
Teď je ta šipka sice výraznější, než byla, ale stejně si myslím, že ji spousta lidí přehlédne. Je to pořád spíš jen tajná vlastnost pro ty, kdo sledují vývoj :-)
Zkusím něco vymyslet. Jestli na té své šipce netrváš…

Nápad šipku úplně zrušit a přesunout kategorie do čtvrté záložky by asi byl moc revoluční, hm? To by nám diskuse umřela, protože by nikdo nenašel cestu k formuláři. I teď se trochu bojím, že budou tazatelé v kategoriích bloudit.


Reaguji na Kajmana:
„Je lepší mít jeden odkaz na pravidla jak je teď a měnit jen adresu nebo pro některé ty kategorie přidat navíc odkaz na "Pravidla kategorie"?“
V kategoriích, které mají speciální pravidla, neplatí obecná pravidla. Proto je část z nich zopakovaná. Celou dobu jsem počítal jen s jedním odkazem.

„Odkazy na https to špatně rozparsuje.“
Opraveno v bb_codes.php.


Reaguji na Keeehiho:
„Pokud je to schovávané stylama, tak se to v chromu neschová“
Tečky jsou všude a všude i před jedničkou, ale někde se (všechny) schovávají a někde ne. Na prohlížeči to nezávisí.

Chamurappi:
„Zasáhl jsem do djpw.css:“
ještě bych tě poprosil o jeden zásah.

Reakce na Chamurappiho:
„Mohl by se přizpůsobovat <title>“
Přizpůsobeno. V souvislosti s tím mě napadlo, zda nepoužít nějaký jiný titulek (např. DJPW, JPW) u témat a kategorií než prosté „Diskuse“. Je možné, že toto slovo vypadá ve výsledcích hledání se zaměřením nesouvisejících věcí zbytečně lákavě. Nejsem si jist, jestli je vhodné se ve vyhledávačích zaměřovat právě na toto slovo, domnívaje se, že sem dokáže nahnat dost lidí, kteří se pak ptají na věci s web designem nesouvisející.

„jde dobře poznat podle prázdného sloupce“
Možná by to šlo poznat i podle sníženého počtu vypsaných záznamů. Myslím, že třeba 10 témat by (mně) úplně stačilo.

„ale stejně si myslím, že ji spousta lidí přehlédne“
S tím úplně nesouhlasím. Navíc, pokud by zůstala, tak by měla mít větší klikací plochu.

„Zkusím něco vymyslet“
Zkus.

„Jestli na té své šipce netrváš…“
Nějak zvlášť ne.

Chamurappi:
„Teď je ta šipka sice výraznější, než byla, ale stejně si myslím, že ji spousta lidí přehlédne.“
Má ta šipka nějaký <title>? Mně se na přejetí myší zobrazuje jenom takový čtvereček.

Ještě mě v souvislosti s těmi čísly stránek v seznamech napadlo: Kliká na ně vůbec někdo?


Reaguji na panthera:
Zkoušel jsem. Pevná výška tam je proto, aby držela mřížku, bez ní se sloupce rozlezou, pokud je okno užší než cca 1600 pixelů.
Mně se to třísloupcové uspořádání moc nezamlouvá, takže spíš než nad jeho úpravou přemýšlím o nahrazení. Uspořádání kategorií neřešme v tomto vlákně.


Reaguji na Str4wberryho:
Nejsem si jist, zda chceme propagovat zkratku „DJPW“. Ve výsledcích hledání by mi to přišlo spíš odpudivé (navíc část vyhledávačů z toho udělá „Djpw“), vůbec nic by mi to neříkalo, kdybych diskusi neznal, vypadá to jako náhodná změť písmenek a potenciální SEO-spam — to by mohl být v důsledku větší problém, než pár mimotématických dotazů.
Z uživatelského hlediska bych uvítal, kdybych si mohl v profilu nastavit, zda chci <title> vláken ve tvaru „Diskuse: Nadpis“, nebo „Nadpis – Diskuse“.

„Myslím, že třeba 10 témat by (mně) úplně stačilo.“
Ten seznam bude velmi cenný především pro lidi, kteří sem nechodí moc často (nyní si nechávají posílat upozornění na e-mail), a u nich může v době nepřítomnosti narůst počet reakcí. S počtem bych nehýbal.


Reaguji na Petra ZZZ:
„Má ta šipka nějaký title?“
Šipku, tedy znak „↑“. Velmi vysvětlující :-)

Chamurappi:
„S počtem bych nehýbal.“
Jsem pro.


Technická:
V e-mailu se nyní číslo kotev neshoduje s kotvami na stránce. Poslední e-mail o příspěvku [#8] odkazuje na neexistující kotvu [#398]. Nešlo by to zase sjednotit?

Chamurappi:
„by bylo dobré, kdyby odkaz ‚Pravidla‘ v menu odkazoval na pravidla aktuální kategorie, tedy asi na rules.htm?forum=[číslo]“

Z kategorií 2, 6 a 26 nyní "Pravidla diskuse" odkazují na odpovídající vlákno.

Adresa typu rules.htm?forum=[číslo] by byla k něčemu užitečná, nebo to může zůstat takto?

Trejpa:
„V e-mailu se nyní číslo kotev neshoduje s kotvami na stránce. ... Nešlo by to zase sjednotit?“

Mělo by to být.

Jinak já osobně už nepočítám, že bych do téhle koule ještě nějak šťoural.

Reakce na Chamurappiho:
„Ještě mě v souvislosti s těmi čísly stránek v seznamech napadlo: Kliká na ně vůbec někdo?“
Které seznamy myslíš?

„vůbec nic by mi to neříkalo, kdybych diskusi neznal“
A „diskuse“ ti něco řekne, kdybys tuto diskusi neznal? :–)

„Nejsem si jist, zda chceme propagovat zkratku ‚DJPW‘.“
To není podstatné. Jde mi spíš o to, že slovo „Diskuse“ funguje, myslím, nechtěně jako významné klíčové slovo pro nechtěné návštěvníky.

„Ten seznam bude velmi cenný především pro lidi, kteří sem nechodí moc často“
Myslíš někoho, kdo sem jednou za měsíc přijde a napíše za den 30 příspěvků? Těch moc nebude. Nemyslím si, že by někomu v drtivé většině případů nestačila třeba polovina, navíc máme stránkování.

„Šipku, tedy znak ‚↑‘.“
Tím myslíte co?

Reaguji na Str4wberryho:
„Které seznamy myslíš?“
Seznamy vláken na úvodní stránce. Tu tabulku… a čísla stránek u odkazů na vlákna. Doposud na ně lidi klikali nejspíš jen proto, že sledovali vývoj ve vlákně a chtěli se rychle dostat na poslední stránku — k tomu už ale teď vedou dvě další (a lepší) cesty — počet nových příspěvků vpravo a odkaz na posledního přispívajícího (při řazení dle odpovědí).

„A ‚diskuse‘ ti něco řekne, kdybys tuto diskusi neznal? :–)“
Alespoň vím, že je to diskusní fórum — což je cenná informace. Když budeš hledat program na export do PDF a najdeš ve výsledcích „blablabla: export do PDF“ — klikneš na to spíš než na „Diskuse: export do PDF“. Totéž, když hledám nějaký ovladač k hardwaru, tak se diskusím spíš vyhnu (stejně většinou pojednávají o problému, který nemám) a neznámé změtě písmenek upřednostním.

„slovo ‚Diskuse‘ funguje, myslím, nechtěně jako významné klíčové slovo pro nechtěné návštěvníky“
Myslíš, že lidi chodí na diskusi, protože je láká slovo „diskuse“? Nebo že ho přímo hledají? (← Podle statistik moc ne.)
Možná nerozumím, co tím myslíš. Nějaký příklad?

„že by někomu v drtivé většině případů nestačila třeba polovina, navíc máme stránkování“
Máš pravdu, 15 postačí.

„Tím myslíte co?“
Šipku na úvodní stránce na přepínání pořadí seznamu vláken a seznamu kategorií. Má title="↑". Aha, on je to alt.

„k tomu už ale teď vedou dvě další (a lepší) cesty“
Počet nových příspěvků tam není vždy a odkaz na posledního přispívajícího nevypadá jako odkaz. Takže na první pohled by to mohlo chybět. Možná bychom mohli ten systém upozorňování na nové příspěvky a odkazování nějak překopat. Napadá mě například udělat „+4“ a „•“ odkazy ryze jako informativní text, vyhodit registrovaným stránkování a z nadpisu vlákna udělat jakýsi inteligentní odkaz.

Choval by se následovně:
• nové téma (puntík) – odkaz kliká bez kotvy,
• téma s novými příspěvky – odkaz kliká na kotvu prvního nového příspěvku,
• žádné nové příspěvky – odkaz kliká na kotvu posledního příspěvku

Ale nevím, jestli to není moc revoluční (+ by se asi musely ty informační texty přiblížit blíže názvům témat). Zkrátka by se mi líbilo, kdyby existovalo jedno místo, kam stačí klikat, a dostane mě na požadované místo. Nyní klikám už jenom na jména posledních přispívajících a chybí mi tam, že vede na poslední příspěvek, i když jich je třeba 5 nepřečtených.

„Možná nerozumím, co tím myslíš. Nějaký příklad?“
No, všiml jsem si toho, když jsem viděl pár lidí něco (naprosto mimo zaměření DJPW) hledat s přidáním slova „diskuse“ ke hledanému výrazu. Vždy byla tato diskuse na předních místech výsledků. Tak mě napadlo zdůvodnění, proč zde občas lidé řeší něco nesouvisejícího s web designem – přišli sem totiž jako na nějakou obecnou diskusi o všem.

„Šipku na úvodní stránce na přepínání pořadí seznamu vláken a seznamu kategorií.“
Pokud dobře rozumím, tak vám prohlížeče zobrazují alt tohoto obrázku „↑“ místo title (Prohodit poslední diskusi s kategoriemi) nadřazeného odkazu, je to tak? Zajímavá vlastnost.

Str4wberry:
„Pokud dobře rozumím, tak vám prohlížeče zobrazují alt tohoto obrázku ‚‘ (↑) místo title“
Zatím šipku ↑ vidím jako znak, ne obrázek. Je v odkaze, který má title="Přesunout nahoru". To budou nějaké neveřejné změny (sandbox), že?

„Zajímavá vlastnost.“
To je normální chování prohlížečů. Internet Explorer nahrazuje neexistující title obrázku jeho altem. Vytvořený title obrázku je zanořenější, než ten u odkazu, takže má vyšší prioritu. IE zobrazí vlka, ostatní psa:

Trejpa:
„IE zobrazí vlka, ostatní psa“
Což by se vyřešilo sjednocením alt a title:
alt="Prohodit poslední diskusi s kategoriemi" title="Prohodit poslední diskusi s kategoriemi" (diskuse se týká zatím jen sandboxu).

Pokud tedy odkládáme návrh na připojování po sobě jdoucích příspěvků, šlo by nějak jednoduše upravit seznam „Čeká na odpověď“ tak, aby se v něm ukazovala i vlákna, kde jsou všechny příspěvky jen od tazatele?


Reaguji na Str4wberryho:
„nevím, jestli to není moc revoluční“
Mně by se to tak nejspíš líbilo, ale netroufám si odhadnout, co by na to řekla mlčící většina. Každá změna zvyklostí přinese nějaké negativní ohlasy.
Což takhle to udělat nastavitelné? Neregistrovaní + doposud registrovaní by viděli stále totéž; nově registrovaným a těm, co si to přepnou, by to fungovalo nově. Jelikož by se takový přepínač týkal nejspíš jen řazení podle nových odpovědí, mohl by být implementován jako třetí způsob uspořádání (třetí sortBy).

„Nyní klikám už jenom na jména posledních přispívajících“
Na ty neklikám vůbec, jedu převážně po zelených puntících/číslech a občas klikám na modré odkazy vlevo.

„přišli sem totiž jako na nějakou obecnou diskusi o všem“
Z březnových statistik vyčtu následující hledaná slovní spojení:
To jsou cca tři stovky + něco schovaného v „ostatních frázích“, což jde vysledovat ze statistiky samotných hledaných výrazů:
Přibližně třináct stovek z 211 tisíc mohlo (a nemuselo) hledat jinou diskusi než naší. Nepřipadá mi to mnoho a číslo, kolik lidí sem pojem „Diskuse“ v názvu výsledku hledání oprávněně přilákal, asi těžko změříme. Zatím bych tedy strukturu titulku raději neměnil.

Mohli bychom vyhledávačového referera uložit neregistrovanému návštěvníkovi do cookie s jednodenní trvanlivostí a v momentě, kdy odešle příspěvek či registrační formulář, tuto cookie zalogovat do texťáku. Tím získáme mnohem lepší podklady pro případné změny, hm?

Chamurappi:
„šlo by nějak jednoduše upravit seznam ‚Čeká na odpověď‘ tak, aby se v něm ukazovala i vlákna, kde jsou všechny příspěvky jen od tazatele?“
Upraveno. Změnil jsem tam rovnou omezení na stáří vlákna ze 7 na 14 dní a limit vypsaných vláken ze 20 na 30 (stránkování na starší tam stále není a v současném provozu asi není potřeba).

Šlo by nastylovat, aby víceřádkové texty za puntíkem vpravo od boxu pro psaní byly vždy až za puntíkem? Např. v php kategorii to nevypadá pěkně.

Reaguji na Kajmana:
Nešlo, ten puntík je obyčejný text. Můžeš je obalit <div>em, kterému dáme nějaký styl. Toto je sice další drobný argument pro zavedení BB-značek pro seznamy, ale pořád si myslím, že je moc nepotřebujeme (když nemáme ani odstavce…).

„Upraveno. Změnil jsem tam rovnou omezení na stáří vlákna ze 7 na 14 dní a limit vypsaných vláken ze 20 na 30“
Děkuji.

Kajman:
„V e-mailu se číslo kotev neshoduje s kotvami na stránce. ... Nešlo by to zase sjednotit?“
„Mělo by to být.“

Bylo a už zase není. Spam, co tu před chvilkou byl, mi došel s kotvou [#411].

Chamurappi mi došel jako page=13#20
Smazaný spam jako page=-1#411

Trejpa:
Je to opravené jen v sandboxu. Spam byl asi poslán v ostré verzi. Je třeba počkat na nasazení úprav 2010.

Chamurappi:
Máš už bližší představu chvíle vhodné pro nasazení?

„Máš už bližší představu chvíle vhodné pro nasazení?“

Plovoucí konec ledna. :–)

Obrázky u posledních příspěvků v profilu (.sandbox) nejsou na řádku s okolním textem a samotné řádky jsou dost nahuštěny na sebe. Navrhoval bych přidat do stylu diskuze:

Také bych navrhl sjednotit způsob přehazování kategorií a poslední diskuze. Buď pokaždé šipkou nebo pokaždé textem. Takhle je to dost nepřehledné.

Reaguji na Trejpu:
„Navrhoval bych přidat do stylu diskuze“
Přidal jsem něco podobného.

„sjednotit způsob přehazování kategorií a poslední diskuze“
Oba způsoby prohazování již nahradila dvojšipka, o tom je teď řeč převážně vedle (kam můžeš směřovat případné připomínky).


Reaguji na Kajmana:
Červen.
Do té doby musíme ještě domyslet zakázaná slova, protože teď nejde poslat text s „knihovnou“, a pokud možno definitivně vyřešit náladovost převodu BB kódů (i když je teď situace lepší, než byla). Případně ještě opravit entitování v JUSHi, ale to je pro změnu závada, kterou jsme si nevyrobili :-)

Mám několik postřehů k upozorňování o přesunu příspěvků.

1) Teď mám pět upozornění a v rozlišení 1024x768 mi zcela překrývají vyhledávací formulář. Navrhuji přidat mu ikonku pro minimalizaci jen na jedno upozornění a ukazovat celé při hoveru.
2) Upozornění ukazují s textem „Moderátor přesunul váš příspěvek“ na smazané téma. Asi by tam po smazání příspěvku/tématu mělo být „Moderátor smazal váš příspěvek/téma“.

Ad 1) A vadí to něčemu? V budoucnu stejně ta upozornění budou v novém menu, takže bych to asi zatím neřešil.
Ad 2) To by mohlo být, ale hláška „Téma/příspěvek byl pravděpodobně smazán nebo nikdy neexistoval“ po prokliknutí upozornění vlastně říká to samé.

Str4wberry:
„A vadí to něčemu?“
Je obtěžující, že tam musím přejít tabelátorem a psát poslepu, ale pokud to není definitivní umístění, tak nevadí.

Chamurappi:
„Do té doby musíme ještě domyslet zakázaná slova, protože teď nejde poslat text s ‚knihovnou‘“

Zakázaná slova jsou brána jako regulární výrazy, tak stačilo doplnit na začátek škaredého slova (?<!kni)

Mají moderátoři zrušený antispam? (Nechtělo mi to odeslat futuristicky.) (Proč je to vlastně zakázané?)

↓ DoubleThink: Díky.