Operační systémy

panterek:
První věc na kterou tě musím upozornit je absence MacOs, je to můj oblíbenec a nenašel jsem tam ani čárku o něm. Klidně bych ho na tvém místě přidal i do ankety. ;)

Vůbec ti nefunguje vyhledávání. Kdyby fungovalo, bylo by nepohodlné, když by se ti po vyhledání v jedné kategorii vrátila zpátky ta stará.

Reaguji na panterka:
Moc dlouhé řádky, moc dlouhé odstavce, moc náročné čtení v moc unaveném pondělí…

„vzhled atd, budiž, nejsem profík :)“
Nezmenšuj obrázky na straně prohlížeče.

„Požádal bych Vás hlavně o hlasování.“
Právě používaný systém můžeš spolehlivěji vyčmuchat z hlavičky User-Agent.

Kurzíva v menu mě bije do očí :(

Proč je na stránce tolik různejch fontů? Kombinace ostrech a oblejch rohů? Každá čára jiná? Co to takhle trochu sladit?

Když zmenšíš obrázek v prohlížeči, tak se stejně stahuje plnej objem dat (dost lidí používá internet v mobilu a ten mnohdy není tak rychlej) a obrázek je navíc zubatej.

Ty ikonky u textovýho pole v diskusi jsou dost hrozný kvality.

Jsem odjakživa Windowsák, ale poslední dobou uvažuju aspoň o vyzkoušení Linuxu (nebo čehokoliv jiného :) ). I když sedmičky jsou super a nedám na ně dopustit. :) Ale třeba server pod Windowsem není moc prima... Proč o tom mluvím? Chtěl jsem se dočíst něco víc. Až při odchodu jsem si všiml odkazů na články v hlavičce... Co takhle je dát do vertikálního menu k ostatním? Nepřijde mi, že by tahle stránka potřebovala dvě menu, aspoň ne zatím a už vůbec ne použité tímhle způsobem.

No nic, jdu si číst. :)

Edit: Zapomněl jsem, favicon chybí.

Reaguji na panterka:
„říkáš, že i tak je to dlouhé...?“
Tobě se to čte příjemně? Zkus zvětšit line-height alespoň na 1.4.
Jinak mě do očí praštilo vertikálně nenavazující pozadí a slovo „principiélně“.

„zmenšování obrázků v prohlížeči má jaký negativní vliv?“
Přenášíš zbytečně víc dat a v některých prohlížečích jsou ty obrázky děsně kostrbaté.


Reaguji na Siria:
„server pod Windowsem není moc prima“
Máš s ním zkušenost, nebo to říkáš jen proto, že se to říká?

panterek:
Tak to aspoň nějak označit, zvýraznit, něco na ten způsob. Nebo co takhle udělat druhý menu vpravo, zase modrej blok, oddělenej od toho co je tam teď?

Jinak tady v diskusi odkazuješ na index.php, odkaz v hlavičce taky. Ale ostatní odkazy jsou psaný ve tvaru ?promenna=hodnota a ne index.php?promenna=hodnota. Na funkčnost to nemá vliv, ale když někdo odkáže na http://operacni-systemy.eu/, bez indexu, tak i odkazy jsou ve tvaru bez indexu, tudíž jiné. Snad je to k pochopení. :) Nemám s tím, žádnou zkušenost, ale tak mě napadá - nemohou s tím potíže vyhledávače? Duplicitní data?

Chamurappi:
Čtrnáct dní v kuse pořád dokola nějaké problémy. Asi to vše nebylo kvůli Windows, ale nikdy předtím jsem nemusel nic takového řešit. Od doby co jsem zpátky na Linuxech už je klid.

panterek:
Řekl bych, že je to úplně jedno. Osobně mam raději variantu bez indexu. Ten index tam nemá naprosto žádnou informační hodnotu a jenom prodlužuje url.

A v článku Jaký operační systém vybrat? mystifikujete. :) Teď píšu ze starýho notebooku s Win7 co má 512 MB RAM a běží to plynule (sice bez Area, ale co, viděl jsem i nový notebooky co ho nezvládli), přinejmenším stejně plynule jako s XP. Visty bych tu nerozdejchal ani omylem... Kupodivu to utáhne i nějaký ne zrovna nový hry, např. HL2.

A taky ve Srovnání operačních systémů. Minimálně Windows 7 má Antivir. Musí se stahovat dodatečně, ale je k dispozici. Něco podobnýho se teď ale děje i okolo IE, nemýlim-li se a taky existuje nějakej balíček LIVE nebo nějak tak. Firewall v XP by si asi zasloužil mínus. Správa sítě v sedmičkách, no nevím, někam se dostat je dost náročný, ale pro BFU je to asi dostačující. Ostatně u všeho co systém obsahuje, neobsahuje, je to celkem matoucí. Většina věcí se dá doinstalovat během pár minut. Asi by se hodilo udělat nějakou ikonku, že systém to v základu nemá, ale služba je (bezplatně) k dispozici k doinstalování. A sladit ty ikonky, tohle ne-e. Když ne vlastní, tak aspoň všechny z jedný sady. Sám jsem to tu řešil, je tam dost odkazů na pěkný galerie ikon.

Edit: K editování je tlačítko Změnit. Ale po nějaký době mizí, myslím...

Sirius:
„Od doby co jsem zpátky na Linuxech už je klid.“
A na kolika Linuxech jsi? :-D

panterek:
„ty oblé čáry podporuje ale jen firefox“
Pak ještě WebKit (Safari, Chrome...) a chystaná Opera 10.5, obdobně jako Gecko s patřičným vendor prefixem.

Reaguji na panterka:
„Mám monitor 22 s Full HD rozlišením a ta stránka je rozprostřena pěkně po celé ploše“
Já mám také 1920×1200 a zejména při něm je stránka naprosto nepoužitelná, pokud si okno nezmenším, protože má moc dlouhé řádky a při dočtení jednoho řádku musím složitě přemýšlet, kde začíná další. Jestli chceš takto rozprostírat, zvětšuj písmo podle rozlišení.

„pokud ji Windows Server má, což mám dojem, že má, pak je nejspíš jasné, odkud ji vzal :-)“
Na funkčnost nemá absolutně žádný vliv, odkud ji vzal. Administrace mě jako zákazníka hostingu stejně nezajímá.

Miloš:
A no jo furt :D

panterek:
Viděl jsem i sedmičky na 256 MB RAM a to už je co říct. (Nevím jestli to pustí instalaci, v tý době tam bylo 512MB.) Tam už se to ale kousalo. :) Ohledně správy sítě a podobnejch věcí souhlasím. Jinak já jedu na integrovanym firewallu od dob XP a nikdy jsem problém neměl (čímž neříkám, že to v těch XP šmejd nebyl). Bordel do počítače se mi dostal snad jenom jednou, nejsem si jistej, ale řekl bych, že to bylo ještě na Win98.

Ohledně tý doinstalace programů. Do sedmiček je třeba doinstalovat i poštovního klienta a ten tam je v tabulce jako že je tam předinstalovanej. Pokud si teda dobře pamatuju, nemůžu se na ty stránky dostat i když ping vrací odpověď bez problémů v době 24ms. FF vrací timeout. Rozepsal bych se, ale nemám podklady.

Tu editaci jsem myslel tady na diskusi, máš za sebou dva stejně začínající příspěvky, v tom novějším je přípsáno edit, tak jsem poukazoval na funkci editace.

panterek:
„Srovnávám systémy jako takové, ihned po prvotní instalaci, to je to, co začínajícího uživatele zajímá..on neví, že se má něco doinstalovávat, on neví, že když si nainstaluje win 7, že je v podstatě nezabezpečený...“
O tom by ses mohl víc rozepsat. Spočívá to "nezabezpečení" v tom, že je po instalaci aktivovaný administrátorský účet?
Doporučení vytvořit si běžný neadminský účet a ten používat je dobré, ale ve starších Windowsech je to dost velký problém - znamená to se u některých věcí kvůli administrátorskému zásahu přehlašovat, některé programy po instalaci si vytvoří systémové proměnné, zástupce v nabídce a záznamy v registru jen pro uživatele, pod kterým se instalují, něco možná nepůjde zprovoznit vůbec (mně např. nešlo ve Windows XP zprovoznit MySQL v EasyPHP, musí se to prostě pouštět jako administrátor. Ve Windows 7 už je používání neprovilegovaného uživatelského účtu mnohem menší otrava, ale některé problémy (např. systémové proměnné) se pořád ještě vyskytují. Prostě kdo chce Windows tímto způsobem spravovat a používat, potřebuje víc informací, jinak si asi řekne že ten systém je fakt na houby a vykašle se na to.

http://operacni-systemy.eu/index.php?content=hodnoceni
„Co na tom, že Windows Vista a 7 se vás před vykonáním operace zeptá, jestli chcete zasáhnout do systému s oprávněním správce nebo ne? Pokud něco udělat chci, samozřejmě kliknu na "Ano". Správný bezpečný systém by se vás ptat vůbec neměl. Buď to vykonáte tuto operaci přímo jako superuživatel s dostatečným oprávněním, kde je třeba trochu víc, než jen otázka "pokračovat?" nebo by vás vůbec neměl pustit.“
To není pravda. Když má ve Windows administrátorský účet heslo, systém se na něj před provedením zásahu samozřejmě zeptá. Nepřipadá mi, že by se v tomhle Windows od Linuxu nějak zásadně lišil, liší se jen ve výchozím nastavení a v tom, jak jsou aplikace připravené na fungování v prostředí bez adminských práv (v linuxu se s tím počítá, ve Windowsu někdy ne, protože to není výchozí nastavení systému, a pak je problém).

Mimochodem: napadlo tě, co by se mohlo stát, kdyby se nějaký schopný virus spustil ne pod administrátorem (rootem), ale pod tvojím běžným uživatelským účtem? Xorg běží jako root a ovládá všechny aplikace na obrazovce. Virus by mohl klikat na tlačítka (včetně těch jako root běžícího Synapticu, který sis právě spustil) nebo do terminálu, pro který si systém ještě pamatuje oprávnění roota (po použití sudo) napsat "sudo nakaž systém" a bylo by vymalováno. Virus běžící pod tvojím uživatelem by taky měl přístup k veškerým tvým datům v /home a mohl by nakazit skripty a binárky v něm umístěné, mazat ti věci, komunikovat přes internet. Samozřejmě je bezpečnější používat účet s omezeným oprávněním, ale jako ochrana před malwarem to rozhodně dokonalé není a ani to k tomu původně nebylo určeno. Tím nekritizuju tu stránku, prostě jen upozorňuju na možná nebezpečí (uživatelé Linuxu si můžou myslet, že jim nebezpečí nehrozí, dokud je někdo nevyvede z omylu).

V jednoduchosti ovládání a možnostech pokud jde o nastavení sítě IMHO je NetworkManager (standardně v GNOME) nejlepší. Windows včetně 7 to má podstatně složitější a dost nepřehledné.

panterek:
„Opět vycházím z myšlení běžného uživatele...co jsem instaloval windows, snad nikdo si nepřál mít heslo“
V "linuxech" je to stejné běžní uživatelé chtějí práva roota.

„u windows přijdu o nastavení každým vydáním nového Windows“
Přibližně stejně často, jako s vydáním nové verze linuxové distribuce. Vím, některé distribuce jsou na tom dobře, jiné velmi špatně.

„ale po jedné zkušenosti“
Takže tobě stačí jedná zkušenost a odvážně tvrdíš, že tomu tak je vždy, přijde mi to zvláštní.
Pro srovnání, já obdobnou negativní zkušenost nemám.

panterek:
„EDIT: Ještě jsem se zapomněl vyjádřit k tomu viru ohledně Xorgu..ikdyby se nějaký takový vir vytvořil a ikdyby se nějakou náhodou do počítače dostal (ovšem není mi jasné odkud), i tak si nejsem jistý, že by to fungovalo jak říkáte..ale pokud byste vytvořil skript, rád ho odzkouším“
Mělo by to jít, prostě o oknech se dají zjišťovat informace a program může sám kamkoliv kliknout a podobně. Dostat by se do počítače mohl úplně normálně - jako trojský kůň. Uživatel si ho stáhne a spustí ("pouštím si prográmek pod uživatelský účtem, nic neinstaluju - co se může stát?"). Kdyby ten falešný spořič na gnome-look.org fungoval, možná by se nakazilo víc lidí (on totiž vůbec nefungoval, hned bylo jasné, ž je to nějaké svinstvo). Taky by se mohl vir dostat do počítače děravým prohlížečem nebo pluginem - prostě klasika známá z Windows.

Vyrobil jsem ukázku, ne zrovna klikací, ale skript co si vyčíhá rootovský shell v gnome-terminalu a pak v něm něco jako root spustí. Na spuštění je potřeba mít xdotool (utilitka na jednoduché ovládání Xek v shellu - nic, co by nemohl dělat jakýkoliv jiný program).

Postup je takovýto:
- skript uživatel spustí z GUI (ne z terminálu) - prostě poklikat a "Spustit"
- pak jakoby se nic nestalo, ale skript od té chvíle pořád běží a sleduje procesy
- v okamžiku, kdy má uživatel otevřené právě 1 okno gnome-terminalu a v něm se příkazem su přihlásí jako root, skript si rootovského shellu všimne, okno aktivuje a spustí v něm příkaz jaký se mu zachce

Udělá to v rootovském shelu jen ls, nic nebezpečného. Funguje to dobře ve Fedoře i Debianu. V Ubuntu je myslím jako výchozí nastavení root deaktivovaný, takže jde použít jenom sudo, to ale není bezpečné, pokud se oprávnění pro terminál zapamatovává (ve výchozím nastavení se pokud vím zapamatovává). I různé jiné aplikace, jako např. Synaptic, se spouštějí jako root - dá se detekovat jejich okno a v něm něco provést. Ubuntu ani jinou distribuci se sudem teď nemám po ruce.

Šlo by to udělat tak, že virus čeká, až uživatel odejde od počítače nebo tak něco. Možnosti jsou mnohem větší než má xdotool. X-window systém se sám přímo nestará o vnitřek oken - tlačítka, nabídky, atd. - pokud by nestačilo k provedení záškodnické akce mačkat klávesy nebo klikat na určitá místa, jde i tlačítka rozpoznat z obrázku [ http://hoopajoo.net/projects/xautomation.html ]. V každém případě díra do systému to je, i když takový kód by se dal lehce odhalit, dokud by se nepřestěhoval pod rootem do systému.

„Takové uživatele mám za lidi, co chtějí spouštět videa, hudbu, chodit na net, icq, poštovní klient...to vše pod uživ. účtem lze a je to přece jen bezpečnější než být jako root..“
Bezpečnější to určitě je. U starších windowsů je ale otázka, jestli to stojí za to rozčilování, že zase něco nefunguje jak má. Ve Windows XP se jako běžný uživatel ani nemůžu podívat, který je den. Windows 7 mi připadá že je velký pokrok. Linux je od začátku stavěný jako unixový systém, tenhle druh bezpečnosti odjakživa měl a aplikace s tím počítají, takže tam není co řešit.

„Běžní uživatelé neví, co je to právo roota a těm, co systémy instaluji ani neví, že tam nějaké heslo potřeba je. resp pro jejich používání heslo potřeba není.“
Takovému uživateli systém nainstaluje někdo zkušenější. Uživatel, který neví, co je to root a nechce to vědět a prostě je úplná lama si asi web o OS nebude číst.

Heslo se nikomu nechce psát, když to funguje i bez něj. Vlastně systém, kde by se místo psaní hesla povoloval přístup jenom potvrzením (kliknutím) by byl asi pro běžné uživatele lepší. V současných OS to ale nejde (byl by potřeba nějaký trusted-window-system, něco jako se vyvíjí pro EROS/Coyotos - prostě aby si libovolná aplikace nemohla ty tlačítka sama zmáčknout nebo to jinak obejít - pak je to o ničem).

P.S.: obvykle si tady nevykáme