Autor Zpráva
proste_johny
Profil
Zdravim.

Nedávno jsem dodělal kamarádovi web na adrese --- http://www.rokasound.com --- .
Budu rád za komentáře a připomínky k čemukoliv kolem něj.
Jenom upozorňuju, že na grafice mám pouze menšinový (přizpůsobovací) podíl.
Jako začátečník jsem měl co dělat i tak..
mattyZEM
Profil
Koukal jsi se na ty stránky v IE6++?
proste_johny
Profil
mattyZEM:
Jestli myslis IE sestku tak jo, proc?
mattyZEM
Profil
Třeba proto, že se zobrazují odporně.
proste_johny
Profil
mattyZEM:
O tom nic nevim. Me se zobrazuji ve vsech prohlizecich priblizne stejne. Co konkretne mas na mysli?
V ostatnich prohlizecich nejsou odporne?
Miloš
Profil
1) Ten odkaz je vstupní stránka? Jezdil jsem po ní myší, jestli se něco náhodou nestane, ale vypadá to, že je to jen naprosto znytečná vstupní stránka, což je opruzantský plevel.

Dále již po kliknutí:
2) Skákací obrázky v tom okýnku by byla první věc, kterou bych jako pravidelný návštěvník blokoval. Hýbe se to = odvádí pozornost.
3) Maličká, místy miniaturní písmenka. Přibalíš lupu?
4) Všechny stránky mají totožná <title>. Proč?
5) Ikonky spokojených klientů jsou šílené a pod myší se chovají zběsile. Vyhodit, nebo aspoň dát na samostatnou stránku.
6) Návštěvnost „obyčejného člověka“ nezajímá, což znamená, že to obtěžuje svojí přítomností.
7) Ikonka Seo Servisu není k ničemu, čímž stránce škodí jako všechno, co je zbytečné – zabírá to místo vhodnému obsahu. Nadto 1 a 2.
8) Stránka je validním XHTML pouze v očích oficiálního validátoru. Všechny ostatní zařízení (prohlížeče, vyhledávače) ji budou považovat za nevalidní HTML a budou se tak k ní chovat. http://validator.webylon.info/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.rokasound.com%2Fuvod.html
Jednak proto je ikonka validity pitomost, druhak i validní stránka může být hnusná a nepoužitelná a to, že je validní, o ní říká pouze to, že je validní. Návštěvníky to nezajímá a já bych se na web, kde se necítím/nevyznám dobře, nevracel.
mattyZEM
Profil
Zvětši si písmo, uvidíš ;)
Miloš
Profil
mattyZEM:
Zvětši si písmo, uvidíš ;)
Proč bych si zvětšoval písmo. Mělo by být starostí autora, aby se na stránkách cítil každý dobře – nedělá stránky pro sebe, ale pro návštěvníky. Jestliže je písmo tak maličké, že nezanedbatelné procento bude muset zvětšovat, proč jim to neusnadní a neudělá písmo větší rovnou? Já miniaturní písma považuji za minus a při hodnocení bych za to strhával body.
proste_johny
Profil
Miloš:
No vim, hodne z toho co pises celkem souhlasim:

1. Vstupni stranka, male pismo i navstevnost je primo na prani zadavatele, ale ani me osobne nepripada jako problem na to kliknout (uvodni strana) a jit dal
2. totozna title, skakaci obrazky a SEO asi taky beru jako vetsi-mensi chyby
3. s tou validitou tomu moc nerozumim, nevim co tam mam za chyby, pripada mi to v poradku -
ikonu W3C jsem si tam dal, protoze prece jen ten validator zjevne chyby odhali, a tak neco vypovida o strance
4. To s logy klientu nevim, me pri najeti funguji normalne (jak chci - objevi se cerv. ramecek)bez poskakovani..

5. I přes ta silna slova ti dik za nazor, mam o cem popremyslet..
proste_johny
Profil
mattyZEM:
Zajimalo by me jak casty je to jev, ze si nekdo zvetsi pismo, ale kazdopadne je to chyba a casem to predelam..
Diky..
Miloš
Profil
proste_johny:
s tou validitou tomu moc nerozumim
Stránka je sice napsaná podle pravidel XHTML, ale protože je poslaná jako text/html, prohlížeče ji nepovažují za XHTML, nýbrž za HTML. No a protože je syntaxe HTML a XHTML mírně odlišná, jsou tyto odlišnosti z hlediska HTML považované za chyby.
To, že tam dáš ikonku oficiálního validátoru, vypovídá jen o tom, že oficiální validátor tuto stránku považuje (na rozdíl od všech prohlížečů) za validní XHTML.
Schválně si prohlédni kód této mojí čuňárny – oficiální validator ji považuje za validní.
Zkrátka ikonka validity svědčí jenom o tom, že stránka vyhovuje validátoru. A to nemá s použitelností stránky vůbec nic společného.
mattyZEM
Profil
Miloš:
Proč bych si zvětšoval písmo.
To se mě neptej, má reakce nesměřovala k tobě.
proste_johny
Profil
Miloš:
No je to působivé, ale lze teda xhtml dokument vůbec upravit, aby byl validní v českém validátoru, pokud ne, tak je chybou samotne xhtml?
Cetl jsem uz dost o oficialnim validatoru a xhtml, vetsinou nic hezkeho. Ale je to skutecne tak na nic? Nevěděl jsem, že použitelnost stránky v prohlížečích
se odvíjí spíš od českého validátoru. Přesto nesouhlasim, ze "oficialni" validita a pouzitelnost nemaji nic spolecneho, jsou prece chyby, ktere "ten" validator odhali - a to s pouzitelnosti stranek souvisi.
No přestože je vidět, ze se vyznas a tve rady
jsou k veci a podnetne, tak nektere mi prijdou na muj vkus dogmaticke. Ale lepsi nez mazat med kolem huby. Diky. Zatim..
Miloš
Profil
Nejde o český validátor, ale o to, že žádný ze současných prohlížečů tvé stránky nebude považovat za XHTML, i kdybys měl na tačátku v !DOCTYPE to XHTML třeba desetkrát.
A pokud bys stránku poslal jako application/xhtml, pak ji zase neuvidí ca. 40 % návštěvníků, protože mají některou verzi Exploreru.
Na tohle téma si můžeš za dlouhých zimních večerů louskat stoleté vlákno http://diskuse.jakpsatweb.cz/?action=vthread&forum=30&topic=11358 ;-)

Já se o tom XHTML rozepsal ani ne proto, že ho v !DOCTYPE uvádíš, jako daleko spíš proto, že tam máš naprosto zbytečnou ikonku validity.
Ale to nakonec není podstatné – to je spíš pro osvětu. Zásadnější mi přijdou mé ostatní námitky.
sarojan
Profil
To co je za hnusnou linkfarmu tam dole? Pyč, pryč, pryč, FUJ!!
proste_johny
Profil
No když jsem si tuhle debatu znova pročet, nemám z ní zrovna nejlepší pocit.
Nevadí mi, že někdo kritizuje moje chyby (které na stránkách nepochybně jsou),
ale spíš ten styl.
Nejsem totiž zastánce tvrzení: "Nevšímej si toho, jak ti to říkám, ale toho, co ti říkám"..

mattyZEM:
"Třeba proto, že se zobrazují odporně."

Miloš:
"..je to jen naprosto znytečná vstupní stránka, což je opruzantský plevel."

sarojan
"To co je za hnusnou linkfarmu tam dole? Pyč, pryč, pryč, FUJ!!"

Trochu mě i s..., že jsem za to ještě (v záchvatu sebekritiky a přístupnosti jiným stanoviskům) poděkoval..
To i přesto, že s většinou těch "rad" celkem i souhlasím, jak už jsem psal.

No doufám, že se najdou uživatelé kteří po zhlédnutí "mých" stránek:

1. nepůjdou hodit šavli,
2. odhalí, že i plevel je rostlina (a ještě navíc je plevelem jak pro koho)
3. se projdou po linkfarmě a třeba je ty krávy-loga i něčím osloví

Dobrou..
mattyZEM
Profil
[#16] proste_johny
Omlouvám se, ale snad mě může alespoň trochu omluvit čas, v který jsem to psal, jelikož jsem zapomněl dodat, že jsem si zvětšil písmo. Ignorujte prosím [#4], děkuji.

Miloš:
Návštěvnost ‚obyčejného člověka‘ nezajímá, což znamená, že to obtěžuje svojí přítomností.
Dovolil bych si nesouhlasit.
Miloš
Profil
mattyZEM:
Tebe zajímá návštěvnost cizích stránek? Tebe opravdu zajímají cizí počítadla?

proste_johny:
O „opruzantském plevelu“ jsem psal proto, že vstupní stránky opravdu opruzují – naštěstí už jich dneska není tolik co dřív, ale vždycky mám pocit, že ze mě někdo dělá troubu, když načtu stránku, jejíž jedinou informační hodnotou je slovo „vstupte“ a podobně.
mattyZEM
Profil
Miloš:
Tebe opravdu zajímají cizí počítadla?
Indeed, proč ne? Když už jdu na stránku s nějakým obsahem, zajímá mě i její návštěvnost.
peta
Profil
Miloš, mattyZEM: Se drzim pravidla davat do stranek prvky, ktere jsou pro navstevnika zajimave.
U osobni stranky mne nezajima navstevnost. A pokud, tak hledam nejaky link o strance nebo autorovi.
U radia a jinych mega-webu uz navstevnost muze byt zajimava. Toto cislo vsak muze byt zcela vymyslene, u vetsiny pocitadel lze nastavit vychodi hodnotu. U vlastnich pak pripocitavat kazdou sekundu jednoho cloveka. Cili neverim pocitadlum.

Shrnuto, pocitadlo ma smysl jedine pro vlastnika stranky.

proste_johny:
Ta stranka je stylove resena chybne, nema nastavene minimalni nebo pevne rozmery, takze v mensim okne uz je spousta veci nalepena na kraj stranky.
* Text - sedy je malo citelny, zkus pridat bile.
* Odrazky LI se ti ve FF zarovnavaji prilis vlevo proti nadpisum. Barvy odrazek nejsou jednotne
* Text obsahuje Italic zarovnani pisma.
* Nadpisy jsou nektere bile, jine cervene (cervena je tez malo citelna). Take zadna hierarchie vetsi, mensi nejmensi, ty to mas na preskacku.
* Hover horniho menu hlavni kategorie tam dava jakesi sede podtrzeni nebo ramecek a preskrtava to text.
* Horni logo zabira prilis mista vysky stranky.
* Bordel dole pod pocitadlem ani nekomentovat. A tak jo. vynecham tu reklamu nebo, co to tam je. Zkus sjednotit velikost obrazku sponzoru - klientu. Zkus to sjednotit i graficky. Kdyz logo nemusi mit bile pozadi, nedavej ho tam. Nebo dej vsem bile, to mozna bude lepsi, spodek bily blok.

Ja bych nechal obrazky a zacal znovu s grafickym zpracovanim a formatovanim cele stranky. Stanov si, jak ma vypadat blok celku, jak ma vypadat clanek, jak ma vypadat .... text, nadpis, obrazek; levy sloupec - nadpis, text, marginy textu, padding, linbe-height, velikost obrazku ve sloupci...
Momentalne michas vse, co te zrovna napadne a vypada to desne. Trosku elegance, ne? Delas stranky radia a ne letak na levne zbozi ze supermarketu, kterych chodi stovky do schranky.
peta
Profil
Ty jo, validita tady ctu v reakci nekoho, to se pridam taky. Zaklad je udelat kod jednoduse a pak to ostylovat.
Co znamena jednoduse?
* Vsechny tagy script sloucit, pokud je to mozne do jednoho souboru. Stejne na kazde strance zase vsechny natahujes, ne?
Kolik jich tam mas? Radek 17,18,19,26,29,30,31,339, 510,510
* Totez se styly, ale to mas
* Totez html

alt="mini-prezentace" - kdyz se obrazek nezobrazi, zobrazuje se jeho alt. Tento alt 10x je naprosto nepouzitelny.
Na radku 70 mas chybne zadanou url odkazu pro mail, mezera se koduje jako %20, pokud to nevis. Podobne u obrazku src, opet chybne zakodovanou cestinu, diky tomu validator vyhazuje more chyb, ktere chybami nejsou. Si to kluci nejak spatne zkoukli a slepe duveruji :)
Chamurappi
Profil
Reaguji na proste_johnyho:
To s logy klientu nevim, me pri najeti funguji normalne (jak chci - objevi se cerv. ramecek)bez poskakovani..
V Opeře se chovají skutečně šíleně. Vůbec netuším proč, ale když najedeš na některé z log, které jsou vlevo, tak to ty vpravo odfoukne kamsi doprava. V kódu:
#klienti a img {
  border: solid 1px black;
  padding: 10px;
}

#klienti a:hover img{
  border: solid 1px darkred;
  height: auto;
}
… žádný háček nevidím. Zkus měnit při :hoveru jen border-color a ne celý border, třeba to Opeře postačí k tomu, aby nepřepočítávala pozice.

ani me osobne nepripada jako problem na to kliknout (uvodni strana) a jit dal
Jak návštěvník pozná, že na to má kliknout? Tvarem kurzoru myši se běžní uživatelé neřídí a věz, že pár (možná i desítek) procent lidí nepochopí, že to je vstupní stránka.

Vstupni stranka, male pismo i navstevnost je primo na prani zadavatele
Jako tvůrce webu bys měl vyslat svoji odpovědnost do boje s podobnými přáními zadavatele. Dohadování by nemělo být těžké, pokud je to skutečně kamarád. Opravy jsou v jeho zájmu.

Nevadí mi, že někdo kritizuje moje chyby (které na stránkách nepochybně jsou), ale spíš ten styl.
Chápu, že některé formulace mohou vyznít dost agresivně, zejména příspěvek [#4] byl fakt na smazání a ten sarojanůvpyč, pryč, FUJ“ byl též na hraně. Ale Miloše budu hájit. Když někdo dobrovolně obětuje čtvrt hodiny, aby ti rozepsal jinými slovy totéž, co už psal on i řada jiných lidí řadě jiných lidí, tak je celkem přirozené, že si to trošku okoření — jinak by to mohl jen kopírovat. Ber to tak, že fakt, že vstupní stránky a bezúčelné animace jen obtěžují (byť třeba málo) a v důsledku poškozují celý web, je již tak všeobecně známý, že si maličký slovní pohlavek zasloužíš :-)

Schválně si zkus na této diskusi vyhledat sousloví „vstupní stránka“. Najdeš třeba Proč nedělat intro stránky? Nenajdeš žádné doporučení typu „cesta k textu je moc krátká, dodělej vstupní stránku“.


Reaguji na mattyZEMa:
Indeed, proč ne?
Strč si laskavě ty svoje really a indeed zpátky do slovníku a přehoď si směr překladu. Chceš-li ve svých příspěvcích mixovat češtinu s angličtinou, zkus to na anglických diskusích, třeba jim to tam přijde méně absurdní než u nás.

Když už jdu na stránku s nějakým obsahem, zajímá mě i její návštěvnost.
O tobě nebyla řeč. Můžeš něčím doložit, že návštěvnost stránek obyčejné lidi zajímá? Máš statistiku, kolik běžných návštěvníků cíleně kouká na statistiky?


Reaguji na peta:
Podobne u obrazku src, opet chybne zakodovanou cestinu
Kde? Žádného src s češtinou jsem si tam nevšiml.
mattyZEM
Profil
Chamurappi:
obyčejné lidi zajímá
Aha, takže já, když jdu na nějakou stránku nejsem obyčejný?
Chamurappi
Profil
Reaguji na mattyZEMa:
Nejsi obyčejní lidé. Mě také statistiky zajímají (prakticky jakékoliv) a také nejsem obyčejní lidé.
proste_johny
Profil
Omlouvám se všem, protože jsem ve velkém časovém presu,
a tak budu odpovídat krátce:

mattyZEM:
Beru. Nechci to nějak rozmazávat.
To rozhozeni menu při zvětšení písma chyba určitě. Akorát přemýšlím , jak moc velká..

Miloš:
No troubu jsem z tebe určitě dělat nechtěl.
Ona ta vstupní stránka má ještě účel preloadu hlavičky a pár obrázků.
To jsem spíš přemýšlel, jestli není trochu prasárna.
Ta stejná <title> opravim co nejdřív, je to opravdu zbytečné a neefektivní..


peta:
Řada tvých reakcí mě překvapila. To přeškrtávání menu nechápu.
Testuji stránky v řadě prohlížečů a všude dobrý. Nemáš taky zvětšené písmo.?
Ty loga taky nerozumim, jaké bílé pozadí?
Jinak díky (hlavně za ty skripty do jednoho souboru) .
Sám jsem si říkal, že jsem při tvorbě stránek nezvolil nejlepší strategii a časem nad nimi ještě víc ztratil kontrolu.
No sice to nejsou stránky rádia ale zvukařské, ale pevnou šířku mají, ne?

#obal{
position: relative;
width: 900px;
margin: 0 auto;
border: solid 2px darkred;
background: black;
}



Chamurappi:
Mám asi operu jiné verze, jinak v ní stránky samo.. testuju, ale v té "mé",
loga fungují normálně. Zkusim upravit podle tvé rady, tím nic nezkazím.
Jinak díky za vysvětlení a doporučení.

všem:
Nebudu mít už čas reagovat na příspěvky,
mám toho teď opravdu hodně.

Díky všem za čas a energii věnovanou hodnocení mých stránek..
sarojan
Profil
omlouvám se za pyč, mělo tam být pryč, ale za svojí větou si stojím. Není podána až tak agresivně, aby, podle mého, mohla někoho urazit.
peta
Profil
Chamurappi: img src="loga/Aroma_lososa.jpg"
a nic, sory, ted na to koukam, ze to podtrhava pres podtrzitko, tu chybu hlasi jiny parametr obrazku. Tez to mohl nezitim spravit :)

proste_johny
"mattyZEM:
Beru. Nechci to nějak rozmazávat.
To rozhozeni menu při zvětšení písma chyba určitě. Akorát přemýšlím , jak moc velká..
"
Diskuse » Názor na stránku
Téma nadepište názvem/adresou webu
Než vložíte své stránky do diskuze
Nejčastější chyby na webu
Nebo tez web http://www.pristupnost.cz/ceska-pravidla-pristupnosti/

proste_johny:
Udelam screen... http://axpsu.fpf.slu.cz/~web/x/x-radioweb.png
Kdyz si vsimnes, tak napis v menu Reference je preskrtnuty nebo nesikovne podtrzeny.
Text obrazky loga "High definition..." jsou nalepene hned na kraji, viz vlevo dat nejde.
Margin (line-height) textu v menu kontakty je jiny nez v novinky a jiny nez vpravo v obsahu stranky.

Loga firem dole jsem myslel tak, ze nektera mas transparentni a jina ne. Tez velikosti jsou kazde jine. Kdybys kazde to logo nalepil do stejne velikeho obrazku a bud ho dal pruhledne nebo s pozadim, ale vsechny stejne, bylo by to lepsi. Takhle to je, jako kdyz rozstrihas noviny a sestavis anonimni dopis z ruzne velkych ustrizku, slov.

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm:

0