Autor Zpráva
deil
Profil *
www.nerez-sklo.cz/
Stránky už se tu jednou objevily. Vložil je sem jejich provozovatel. Bylo to tady . Vkládám je sem na žádost majitele.
Dělal jsem jen úpravu kódu a textů, zdrojové soubory grafiky jsem nedostal, s technickým provedením jsem tedy dělal co šlo. Vizuálně je to téměř přesný "otisk" původní verze. Vizuálně jsem upravoval jen to obsahové původně černé nyní šedivé pole.
Díky
Lexter
Profil
1) Nutnost dvakrát kliknout na logo mě docela otravuje. To ta aktivace flashe.
2) Bez obrázků jsem v kýblu protože se nemohu nijak pohybovat po webu.
deil
Profil *
Díky za příspěvek:
Nutnost dvakrát kliknout na logo mě docela otravuje. To ta aktivace flashe.
1) Jak jsem psal stránky měly být vizuální otisk těch původních, Flash tam byl, tak tam je. Popisované se děje pouze v Opeře a webdesignér má na to nulový vliv, tedy pokud už Flash musí použít. To, že zkušenosti ukazují, že Flash - a animace obecně - se svým vlivem na provoz webu (ať již záporným nebo kladným) limitně blíží nule je tímto druhotné hledisko. Jak bylo psáno v původním vláknu. Oba Flashe jsou provedeny profesionálně. Mimo to, provozovatel za ně již zaplatil, tak docela chápu, že pokud to není vyložený průšvich tak se mu je nechce zahodit.
2) Bez obrázků jsem v kýblu protože se nemohu nijak pohybovat po webu.
Já vím, že existuje "image replacement". Nicméně už dříve se objevily názory, mimo jiné prezentované i skutečnými veličinami českého webdesignu, že image replacement je zbytečný balast, dokonce s rizikem penalizace - přestal jsem jej tedy používat. Osobně obrázkové menu také nemusím, ale opět - předloha je předloha, a tak bylo nutné se vypořádat se situací jak nejlépe to lze. Při vypnutých stylech to funguje dobře, což je IMHO v dané situaci možné maximum. Má-li někdo lepší řešení, rád se dám podat, priorita jsou přece stránky a jejich fungování.
Lexter
Profil
2) Ani mě docela nezajímá co říkají. Je to pro mě možnost jak graficky ztvárnit určité prvky a mít k dispozici plnou náhradu. Penalizace bych se nebál. Když se obsah shoduje s obrázkovou verzí. Vyhledávačům je to jedno, penalizace by mohla pramenit z přímých kontrol pracovníků. A takový pracovník by zasloužil za uši, páč očividně nezvládá svou práci. Tato metoda je docela dost používaná. Ovšem divím se že to říkáš ty. Mezi image cosi a tvým postupem (neviděl jsem ho já u bubáka?) v zásadě není rozdíl. Ty jen text odsouváš. Čili preferuješ podle tebe stejné zlo ale ještě navíc domršené. Takže se asi těš na penalizaci.

V opeře to nejde předaktivovat? Zatím jsem to nemusel řešit. Nikdy flash nedávám do takto důležitých prvků. Flash je doplněk. Forma interaktivního a efektního podání informací, která není pro web zcela ideální.
deil
Profil *
OK, z tvého příspěvku tedy plyne, že klasický image cosi považuješ za ono lepší řešení?
Samo, že není pak problém to předělat, to zase jasně plyne z toho co jsem napsal já. Výhodou tohoto řešení je zase to, že je o tag míň. Otázka je co je menší zlo.

Ani mě docela nezajímá co říkají.
To by IMHO nemělo, ale to je každého věc, do které je mi pendrek. Ovšem vzhledem k tomu, že pochybuji, že vůbec existuje někdo, kdo může říci, že má naprostý a neoddiskutovatelný dostatek zkušeností, našinci nezbývá než brát v potaz i zkušenosti ostatních. Vyjímkám, mohu jen tiše závidět.

Mezi image cosi a tvým postupem v zásadě není rozdíl.
Jasně, že je to jen jiná cestička jak obejít totéž. Jde o to aby to alespoň co nejmíň bolelo. Ideál - tedy textové menu (předpokládám) - je v tuto chvíli (bohužel) chiméra.
Nepřekvapilo by mě, kdyby se po použití image cosi ozvali jiní, kterým zase "nevoní" image cosi.

BTW
Nepreferuji vůbec nic (takový luxus si mohu zřídka dovolit), mám situaci a tu v rámci možností řeším. Nic víc nic míň. Co také jiného?

Takže přeci jen klasický "image replacement"?
deil
Profil *
V opeře to nejde předaktivovat?
Není mi o tom nic známo.
Lexter
Profil
deil:
Výhodou tohoto řešení je zase to, že je o tag míň. Otázka je co je menší zlo.
Znáš tu hezkou písničku? "Tag sem, tag tam nám už je to všechno jedno, tag sem, tag tam, nám už je to fuk!". Je moc pěkná, umím nazpamět.
Abych to uvedl na pravou míru. Že je tam nějaký prvek navíc, který mi zajistí plnou funkčnost přístupného řešení považuji za výhodu. Span sem, span tam. Mít jich tam milión, asi bych se durdil, ale když jsou použity logicky a správně, nemám s tím žádný problém. Div sem, div tam.

To by IMHO nemělo, ale to je každého věc, do které je mi pendrek. Ovšem vzhledem k tomu, že pochybuji, že vůbec existuje někdo, kdo může říci, že má naprostý a neoddiskutovatelný dostatek zkušeností, našinci nezbývá než brát v potaz i zkušenosti ostatních. Vyjímkám, mohu jen tiše závidět.
Nic takového jsem neřekl, ale konfrontuji svůj zdravý rozum s tvrzením ostatních, které jak tak koukám v tomto případě ani není oveřené. Pokud ano, sem s tím. Tak se učím a tak získávám více vědomostí.

Nepřekvapilo by mě, kdyby se po použití image cosi ozvali jiní, kterým zase "nevoní" image cosi.
Já bych k nim neptařil. Mě je to v zásadě jedno co tam máš, jen preferuji řešení, které poskytuje čtenáří více komfortu a co nejméně ho zatěžuje a omezuje.
deil
Profil *
OK, na disku mám řešení s "image replacement". Momentálně z neznámých důvodů nemůžu na FTP. Už jo.
Písničku neznám, trpím hudebním hluchem v jeho nečistší formě :-) .

když jsou použity logicky a správně
Můžeme se po zbytek života dohadovat o logické správnosti prázdného tagu. A to i v této situaci.

které jak tak koukám v tomto případě ani není oveřené
Opravdu nemám záložku od každé diskuze, kterou jsem kdy navštívil - lituji.
Ovšem kdo má, které řešení na 100% ověřené?

BTW
Pane kolego, vlastní rozum je jistě moc dobrá věc, o to nic.
Nicméně každý Váš bod obsahuje něco jako: "bych se durdil" , "svůj zdravý rozum" , "preferuji (já) řešení"... :-) Je těžké "namixovat" vlastní zkušenosti a zkušenosti ostatních v nějakém efektivním poměru, ale tohle není mix.
Lexter
Profil
deil:
HTML je nedokonalé, máš lepší řešení? Tvé původní řešení není lepší. Tečka. Za sebe si myslím, že stojí za starou belu.

Jistěže můžem, taky se můžeme dohadovat o miliónu dalších nesmyslů. Je tam prázdný tag: Komu to vadí, štve to někoho důležitého? KOHO? Lidi? Ne.

Opravdu nemám záložku od každé diskuze, kterou jsem kdy navštívil - lituji.
Tak mlč. Diskuse někoho někde mi nepřijde zrovna věrohodná, tak aspoň kdo to řekl mi prozradiš?

Nicméně každý Váš bod obsahuje něco jako: "bych se durdil" , "svůj zdravý rozum" , "preferuji (já) řešení"... :-) Je těžké "namixovat" vlastní zkušenosti a zkušenosti ostatních v nějakém efektivním poměru, ale tohle není mix.
Mluvím za sebe, nějaký problém?

Snad ti to takto napřímo vyhovuje víc.
joe
Profil
deil:
Jak psal Lexter, vlož Flash do stránky tak, aby se nemusel aktivovat.

- tady
<div class="nadpis">
bude asi něco špatně.

- na chybové stránce je modrý a tím pádem nečitelný odkaz; zároveň se mi text na ni zdá být nekompletní - copak každá vymyšlená stránka (test.html) zadaná za doménu byla odstraněna? Prostě neexistuje.

- zase, jak psal Lexter - chybí text pod obrázky ... asi to už je opraveno

- není v kódu před menu nějaká zmínka o názvu firmy v textu?
Lexter
Profil
deil:
Pokud se chceš bavit o logice použitých prázdných tagů (zde třeba span), tak zkus zauvažovat nad tímto:

HTMl jako technologie nás svou nedokonalostí velmi svazuje. Nemáme proto v současné době způsob jak vykreslit některé prvky sémantickými značkami. P pro odstavec, em pro kurzívu atd... Vypomáháme si značkami div nebo span. Podle některých jsou nesématické, podle některých sémanticky neutrální. Mě je to putna. Použití takových prvků v případě že nemáme žádný sémantický ekvivalent je tedy logické a správné.

Pro image replacement je dokonce logičtější používat div než span. Ač se to nepoužívá. Div je ve výchozím stavu blokovým prvkem, span nikoli, ale aby se dal jako prvek pro překrytí použít, musíme ho "zblokovatět". Jedná se tedy o znásilnění tagu. A ano, je to má dedukce. To abych tě kapku pozlobil. Jistě, platí to jen v případě, kdy se snažíme překrýt obsah v blokovém prvku. Do řádkového dát blokový nemůžeme. Tedy můžeme a bude to po jisté úpravě fungovat, ale asi by se na tebe sesypalo dost kritiky.
deil
Profil *
Trochu koumám tu Operu.
Jedná se obměnu Opera tohoto problému?
Nemá to pořešené ani youtube. V Opeře to dělají koukám vůbec všechny stránky s Flashem.

- tady1
<div class="nadpis">
bude asi něco špatně.

Nemyslím, v původním návrhu byl tento nic neříkající element, a tak tam prostě je, náhodou jsem ho v CSS pojmenoval nešikovně "nadpis", byť vlastně nadpisem není (stejně dobře se mohl jmenovat např. "zbytecnalista" :-) ), vyhledávače názvy tříd CSS vyhazují, tak je to celkem jedno, mate to jen luštitele kódu. Obrázek s nápisem Nerez-sklo.cz je spíš designovým prvkem, než prvkem nesoucím skutečnou a odpovídajícím způsobem důležitou informaci. Je ovšem pravda, že tisknout se to nemusí, opraveno.

Chybovou stránku upravím, zapomněl jsem ji dodělat.

chybí text pod obrázky?
Nic jsem v obrázcích neopravoval a všude text stále mám.

není v kódu před menu nějaká zmínka o názvu firmy v textu?
Není. Měla by být? Tomu moc nerozumím. Tedy ne v body, název firmy je ovšem zmíněn v title stránky. Nebo myslíš title toho Flashe? Pak je to opraveno.

Lexter:
Do tagu "a" lze považovat za o trochu správnější "span", neb "a" je též řádkový element. Ale zas tak moc se o tom bavit nechci. Je vážně spíš akademická záležitost.
deil
Profil *
Tak o problém eolas se nejedná, alespoň ani po odstranění podmíněných komentářů pro IE a aplikaci scriptu se nic nezměnilo. K mému dodatečnému překvapení to eolas ne-eolas nedělá ani IE6.
Jediné stránky, kde se toto v Opeře neděje, jsou ty kde je Flash do stránky vložen pomocí JS, to ale se spolehlivostí nemá nic společného.
Vypadá to na interní problém Opery. Má někdo nějaké informace? Dělá to někomu jiný prohlížeč než Opera?
deil
Profil *
A nakonec poměrně čerstvé vyjádření odborníků na Flash na slovo vzatých. www.flash.cz/portal/forum-detail.aspx?v=55156 . Ale ten JS - to se mi vážně nezdá.
deil
Profil *
A je to, pomocí Jquery, prostě se přepíše obsah daného políčka a celý kód pro Flash se vloží znova.
Je to sice JS, ale funkce stránky na tom není závislá, těm co JS mají vypnutý to bude fungovat postaru, těm co ho mají zapnutý se Flash aktivuje.
Zvláštní, že tohle triviální řešení jsem nikde neviděl.

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm:

0