Potřeboval bych zjistit skutečnou cenu stránek Usethi.cz*

Chybné zobrazenie textu, namiesto ž a podobných znakov len štvorčeky.

screen = https://sites.google.com/site/komet234/chyba-zobrazovania

usethi:
vzhledem k tomu, že s vypnutými obrázky z toho moc nezbude, cena klesá :-)

„ako redakční systém na míru mi třb. dali wordpress což je freeware,to se mi zdá jako podvrh od zadavatele…“
podvrh to být nemusí. Freewareové řešení CMS může mít tu výhodu, že náklady na něj mohou být pro tebe, coby zákazníka, několikanásobně nižší (v případě větší firmy s vlastní CMS třeba i v řádu jedné nuly). Jako podvod bych to neviděl, neuváděli-li, nebo nedohodli-li jste se na řešení vlastním (=firemním) CMS.

„- základní SEO optimalizace (validace kódu)“
validace nemá se SEO, a to ani tím základním, vůbec nic společného. Na validitě nezáleží, SEO je disciplína o něčem trochu jiném.

Kódově to též žádný zázrak není. Navíc, máš rozbitou diakritiku (k vidění hlavně na úvodní stránce, kde je více textu).


A cena? Někdo ti tohle udělá za 5tis., kvalitní firma (v mnohem kvalitnějším zpracování) třeba 50tis. a víc. Za toto provedení bych se styděl pohybovat výrazně nad mnou uvedenou spodní hranicí. Ale jak říkám, záleží i na obchodníkovi, který ti realizaci nabízí a jak je schopen tě umluvit.


Dodatek: tak ani avizovaná základní optimalizace nebyla provedena, na všech stránkách je neměnný, nicneříkající titulek.

Souhlasím s pantherem. Cena je vždycky mezi kupujícím a prodávajícím. Nepřipadá mi úplně korektní se o ní bavit s někým třetím. Dokážu si představit, že by toto někdo udělal za 4.000 a někdo jiný za 20.000 a nevidím důvod, proč by někdo jiný měl tu cenu komentovat.
Jestli jste se dohodli na nějaké ceně a web má to, co měl podle dohody mít, nelze proti přístupu autora cokoliv říct, ať by za to chtěl jakoukoliv (předem domluvenou) částku. Že tam je chyba v kódování, to je samozřejmě nedostatek, jehož okamžitou opravu bych požadoval.

Pokud píšeš že v zadání bylo „- vytvoření redakčního systému na míru pro další správu stránek“ tak to samozřejmě z logiky věci nasazení Wordpressu nesplňuje, ale přesto může bejt WP pro takový stránky dobrá volba, je známej, lehce ovladatelnej a hojně rozšířenej.
Jsou v tom webu nedodělaný věci, nefunkční odkazy, chybná diakritika, překlepy (např. pornájem), ten flash to děsivě zpomaluje, ale zase ten vzhled se mi líbí...
Jak píše Panther, viděl jsem takový věci pořízený za cenu mezi 5 a 10 tisíci, spíš níž

usethi:
No jinak ještě odbočím od tvého problému a sděluji ti, že web je rozházený v IE 6 a IE 7 (perspektive vodorovné menu - Úvod, Služby ...)

usethi:
A co chcete za 25 tisíc? Pokud by to dělal 1 člověk tak prosím, ale pokud na tom pracuje kodér, programátor (či více), grafik a předpokládám ještě nějaký projekták, tak Vám přijde 25 tisíc hodně?
Grafiku jste si předpokládám schválil, web jste si rozbil sám (nebo někdo z vašeho týmu) špatným kódem, když se web plnil WYSIWYG editorem.
Je to průměrná prezentace za průměrné peníze.


Při letmém pohledu tam vidím nasazený nějaký framework / CMS a to taky něco stojí.
Web jistě chyby má, ale cenu vidím minimálně adekvátní ...

Příště vybrat lepší firmu, nebo si připravit větší balíček bankovek.
A z toho jak se vyjadřujete, při vší úctě k Vám, vidím, že tomu nerozumíte ani za mák, takže to co jste zde prozradil bude pravda tak z poloviny, a druhou polovinu doloží dodavatel.

Promiňte mi agresivní formulaci, ale už mi "tito klienti" lezou krkem, zažil jsem jich dost.

Kcko:
Ale ten web rozhodně 25 000 Kč cenu nemá...

usethi:
Stránky nám dělá známý > Jistě dobrý člověk.
Jak by smlouvu měli porušovat?

TomasJ:
A jakou dle Vás?

Reaguji na usethiho:
„grafické provedení flashového prvku“
To máš ve smlouvě? Na stránce žádný flash není. I když to je v tomto případě spíš plus…

„- základní SEO optimalizace (validace kódu)“
Validitu HTML kódu máš ve smlouvě? Validní není.

Nehledě na validitu to je nakódované celkem špatně (nejednotné zobrazení v prohlížečích, nefunkční menu při nedostupném JS, závislost na obrázcích apod.) a zbytek jsou poslepovaná hotová řešení. Žádný redakční systém na míru, žádné vlastní „naprogramování flashového prvku“…

Nedal bych jim nic, dokud neopraví všechny své chyby, protože zatím nesplnili „komplexní naprogramování webových stránek“.

Jak dlouho to vyráběli? HTTP hlavičky napovídají, že alespoň čtyři měsíce. Měnilo se během té doby nějak zadání, nebo se jen loudali?
Nechceš sem poslat tvůrce stránky, ať se také vyjádří?


Reaguji na Kcka:
„pokud na tom pracuje kodér, programátor (či více), grafik a předpokládám ještě nějaký projekták, tak Vám přijde 25 tisíc hodně?“
Je úplně jedno, kolik na tom pracovalo lidí — pokud dodavatel promrhá finanční prostředky za služby kamarádů-amatérů (což v tomto případě tak vypadá), je to jeho problém, nikoliv problém zadavatele.

Tady vidím podprůměrné nakódování jedné šablony, jeden průměrný grafický návrh a jedno nasazení Wordpressu + dalších hotových skriptů. Kolik hodin nad tím podle tebe jednotlivé osoby mohly strávit a jakou by měly mít hodinovou sazbu, aby ti těch 25 kKč vyšlo?

usethi:
Pod pojmem "vytvoření redakčního systému na míru pro další správu stránek" si představuju vytvoření redakčního systému na míru, ne nainstalování a úpravu nějakého již hotového redakčního systému.
"Grafické provedení flashového prvku" a "naprogramování flashového prvku" to je na Vašem webu kde?
Jestli je flashem myšleno přesouvání obrázků pod logem a svislým menu, tak to není flash, ale javascript, navíc je pravděpodobně použito už nějaké hotové řešení a udělány jen úpravy. Jestli je tím flashem myšleno něco jiného, kde přesně je? U toho javascriptu, co posouvá obrázky, se mi nelíbí, že ty obrázky se načítají znovu s každou stránkou, přitom jsou stejné, taky se mi nelíbí, že je to takové velké a nedá se to zastavit, mám chuť dát celý div ImageFlow_24 do filtru v adblocku.

Kcko:
Mně je jedno, kolik lidí na tomto webu dělalo nebo kolik se na něm propracovalo peněz. Pokud bych měl odhadnout já, jaká je cena toho webu a za kolik by se dal udělat, určitě bych řekl za částku do 5000 Kč.

Edit:
Chamurappi: Neopisoval jsem, před psaním mého příspěvku jsem Tvůj ještě neviděl.

Chamurappi:
Jak můžeš vědět kolik si grafik naúčtoval? To že ty nakóduješ šablonu rychleji a lépe za poloviční cenu než někdo jiný není žádné kritérium.

Byla to pouze volba zakladatele topicu a měl si řádně vše zjistit.

I průměrný návrh od neprůměrné firmy může být horší a vyjít dráž než u studenta nadšence, který to udělá za zlomek s několikanásobně vyšší kvalitou.

Za mně:
------------------------------------------
Nabídka:
Technická specifikace / Wireframes:
Nakódování šablony:
Grafický návrh:
Managament:
Nasazení CMS:
Implementace modulů:
Plnění obsahu + další služby:
Testování:
Oprava chyb:
Odevzdání klientovi + vystavení webu:
------------------------------------------
Těch 25 000,- je ještě almužna.

<i>Tady vidím podprůměrné nakódování jedné šablony, jeden průměrný grafický návrh a jedno nasazení Wordpressu + dalších hotových skriptů. Kolik hodin nad tím podle tebe jednotlivé osoby mohly strávit a jakou by měly mít hodinovou sazbu, aby ti těch 25 kKč vyšlo? </i>

Viz výše. A to, že je to web průměrný a v mnoha místech zmršení, je mi jedno, pokud prošel vyjmenovanými procesy nebo alespoň většinou, tak tu cenu má.

PS. S dovolením bych se zeptal, kolik máš za sebou ty obdobných či větších projektů se vší "omáčkou" kolem toho, že tvrdíš co tvrdíš?

Krakatoa:
EDIT: vložení do tagu italic Mně je jedno, kolik lidí na tomto webu dělalo nebo kolik se na něm propracovalo peněz. Pokud bych měl odhadnout já, jaká je cena toho webu a za kolik by se dal udělat, určitě bych řekl za částku do 5000 Kč.


Ano? Jste schopen mi takovýto web připravit za částku do 5 tisíc? V tom případě Vám dám dvojnásobek. Můžete se zastavit mojí kanceláři, nabídnu Vám HPP.

Kcko:
Náramně si protiřečíš. Viz. [#8] a [#16] Oprava - Kcko nepoužívá Citaci nebo aspoň Italic na odlišení svého příspěvku a příspěvku jiného uživatele.

„A jakou dle Vás?“
Cenu maximálně do 8000 Korun Českých.

TomasJ:
„Cenu maximálně do 8000 Korun Českých.“

Stejný dotaz jako na [#15] Kcko

Kcko:
„... tak tu cenu má“
Ne nemá. Není kompatibilní pro IE.

Kcko:
„to, že je to web průměrný a v mnoha místech zmršení, je mi jedno, pokud prošel vyjmenovanými procesy nebo alespoň většinou, tak tu cenu má.“

Přesně takové umělce mám rád. Umět si pojmenovat (někdy rádoby cizími výrazy) mnoho položek své práce a zúčtovat si za verbež velké peníze. Bravo.


usethi:
Myslím, že vše důležité bylo řečeno v 3., 4. a 5. příspěvku, dál netřeba rozebírat.

usethi:
Cena je taková, jakou jste za ní byl ochoten zaplatit. Pravda, kvalita není valná, ale férové by bylo nechat reagovat tvůrce webu.

„- vytvoření redakčního systému na míru pro další správu stránek“
V tom problém nevidím. Snad si nemyslíte, že Vám vytvoří RS od nuly. Máte aspoň celkem slušný systém pro administraci.

TomasJ:
„Není kompatibilní pro IE.“
Ale web ještě není dodělaný, jak psal zakladatel.

Krakatoa
Opravdu děláš takové weby 5k? Když si grafik vezme půlku za návrh, tak ti moc nezbude.

Kcko:
Souhlas se vším, není potřeba dodávat více.

Reaguji na Kcka:
„Byla to pouze volba zakladatele topicu a měl si řádně vše zjistit.“
Připočítat zadavateli cosi jako přirážku za to, že neprokoukl, že jedná s předraženými amatéry, je ptákovina. To už mu rovnou můžeme napsat, ať za ten web zaplatí půl milionu a že si měl skutečnou hodnotu zjistit dřív :-)

„Za mně:“
Zapomněl jsi napsat ty dílčí částky a odhady hodin za tobě.

„to, že je to web průměrný a v mnoha místech zmršení, je mi jedno, pokud prošel vyjmenovanými procesy nebo alespoň většinou, tak tu cenu má“
Ve standardním tržním prostředí je cena dána především nabídkou a poptávkou, nikoliv pracností. Reálná cena práce je jen orientační. Zmetek je prakticky bezcenný, i když se na něm nadře tým expertů.

„kolik máš za sebou ty obdobných či větších projektů se vší "omáčkou" kolem toho, že tvrdíš co tvrdíš?“
Ach jo, už zase? Jestli chceš, můžu ti připsat všechny tvé reference do popisku, abys na ně nemusel upozorňovat v každém vlákně, kde někdo zpochybní jakoukoliv tvoji léty osvědčenou pravdu.


Reaguji na svadlu:
„Snad si nemyslíte, že Vám vytvoří RS od nuly.“
Dodavatel si měl zjistit, co zadavatel myslí. Nevidím důvod, proč by si měl pod vytvořením redakčního systému představit cokoliv jiného než vytvoření redakčního systému.

„Ale web ještě není dodělaný“
Optimalizace pro všechny prohlížeče je základ, nikoliv jedna z posledních úprav, které se dodělávají krátce před podepsáním předávacího protokolu.

Chamurappi
„Dodavatel si měl zjistit, co zadavatel myslí. Nevidím důvod, proč by si měl pod vytvořením redakčního systému představit cokoliv jiného než vytvoření redakčního systému.“
Neříkám, že ne. Ale pod "vytvoření redakčního systému na míru pro další správu stránek" si můžeme představit ledasco, v podstatě i instalaci WP. Zajímalo (a nadále zajímá) mne, jaké bylo očekávání.

„Optimalizace pro všechny prohlížeče je základ, nikoliv jedna z posledních úprav, které se dodělávají krátce před podepsáním předávacího protokolu.“
Ano, ale víme určitě, že zobrazený web není nějaká alpha verze? Nelíbí se mi hodnocení nedodělaného, bez reakce tvůrce.

usethi:
Nejsem žádný pan Káčko ale Kcko.

Pevně si stojím za vším, co jsem zde napsal. Rozepsal jsem známé procesy, abyste měl představu, že to není jen jedno odpoledne v photoshopu, kde grafik něco naplácá a druhý den to programátor naprogramuje. Spokojenost zákazníka nadevše a proto příště volte lépe :-).

Mně přijde 25 tisíc za tenhle web akorát. Nedivil bych se, kdyby stál 10 ani 35, tohle jsou běžné částky a špatně se kalkulují. Nejde o to, jak je to pracné. Jde o to, kolik je klient ochoten zaplatit a jak moc ho baví smlouvat.

Wordpress není nic podřadného, naopak to má výhodu, že to dokáže upravit leckdo. Skutečná prasárna je udělat si svůj redakčák, ze kterého se přechází špatně.

Yuhů:
Mně přijde 25 tisíc za tenhle web akorát. Nedivil bych se, kdyby stál 10 ani 35, tohle jsou běžné částky a špatně se kalkulují

Řekl člověk, který ví jak to v branži chodí. Souhlas!

usethi:
„My jsme před nemohli vědět do čeho jdeme“
To byla chyba.

„Nyní z toho máme ponaučení!“
Přesně tak.

Na vašem místě bych doporučoval následující:
1. Doladit funkčnost ve všech prohlížečích
2. Předpokládám, že ve WP nebude problém přidávání dalších kategorií, či článků.
3. Zvážil bych úpravu rotace obrázků na úvodní stránce - moc velké a nejde mi scrollovat dolů.

S kódem a grafikou už asi nic neuděláte.