Autor Zpráva
janbarasek
Profil
Ahoj,
Po diskuzi ohledně autorského práva jsem hodně předělal archiv, zejména vzhled, funkce a další věci. Nyní by mě zajímal váš názor na ovládání a přehlednost archivů.

Web najdete zde: www.archive.baraja.cz.

Třeba pro test, se koukněte, jak vypadá a vypadalo jpw: http://archive.baraja.cz/archiv.php?url=jakpsatweb.cz&b=23-3-2002/jakpsatweb.cz/index.html

Můžete přepínat datumy, vyhledávat a další věci..

Děkuji za kladné i záporné ohodnocení. Budu se snažit všem nápadům vyhovět (Občas to ale opravdu nejde, vyhovět všem).
Louka
Profil
Nefunguje mi diakritika na úvodní stránce (na archivovaném webu ano). Jinak je to jednoduché a příjemné.

Můžu se zeptat kolik webů/podstránek archivuješ?
Keeehi
Profil
Úvodní stránka
<br><br><center> - opravdu?
• Validita není všechno, ale osm chyb na devíti řádcích je poměrně hodně.
• Funguje varianta s www i bez www bez řádného přesměrovávání => duplicita.
• „Respektuje nastavení robots.txt“ - 1) po tom, co jsi předvedl ve vedlejším vlákně tomu moc nevěřím, mohl by jsi někde ukázat ten kód, který se o to stará. 2) Tuto větu bych uvítal jako odkaz na doplňující informace jak se ten tvůj robot jmenuje aby ho člověk mohl zakázat/povolit.

Stránka archivu s výpisem datumů archivovaných stránek
• Nejde se přihlásit ani registrovat - když to zatím nefunguje, tak proč to tam je?
• "Logo" není klikací.
• Sice vidím že jsem na nějakém web archivu, ale komu patří není jasně patrné.
• Tabulkový layout?
• Další ňamky: <td width="14">&nbsp;</td> <p>&nbsp;</p> <font face="Calibri"> - a co když calibri nemám?
• U tohoto jsem se opravdu zasmál: <center><center> - to aby to uprostřed středu?

Stránka s konkrétní archivovanou stránkou
• Opět body 2 a 3 z předchozího hodnocení.
• Odkaz na aktuální verzi webu bych viděl jako normální regulérní odkaz, přičemž by byla vidět plná adresa, na kterou vede
• Změnu data - při události onchange automaticky přehodit. Větší uživatelovo pohodlí. Navíc by se mohlo to odesílací tlačítko v tom případě skrýt. Formulace "Přejít na datum" se mi zdá podivná, i když momentálně nemohu vymyslet lepší. Taky se zatím tlačítkem vyskytuje nějaká tečka.
• Když jsou v archivované stránce relativní odkazy, je to v pohodě. Jakmile by se tam objevily absolutní, byl vy jsi v ****. Já třeba občas používám absolutní odkazy u externích css. -> potom by tvá stránka zobrazovala moji archivovanou špatně. Vím, že do stránky nechceš šahat, ale do odkazů budeš muset. Už jenom z podstaty věci, že jsi ty adresu změnil ("přesunul" jsi to k sobě) - proto budeš muset měnit i cesty.
• Když klikám na odkazy uvnitř tak jelikož jsou u jpw.cz relativní, tak se pohybuji přímo ve stránce. Nemění se adresa, což by mi osobně asi ani moc nevadilo, problém je spíš v tom, že se nemění obsah horního rámu, takž vlastně odkaz na aktuální verzi neodpovídá tomu jakou archivovanou stránku si prohlížím. Souvisí to s předchozím bodem. Jelikož to máš na jedné doméně, tak by snad šlo tu změnu adresy zaznamenávat javascriptem a podle toho měnit obsah horního rámu.
• Co dělá <title> až na konci stránky?

Ještě k tomu přesměrovávání a tím vznikajícím duplicitám. Jenom příklad, na kterých všech adresách je dostupná stránka pro vyhledávání v archivu
http://archive.baraja.cz
http://www.archive.baraja.cz
http://archive.baraja.cz/index.php
http://www.archive.baraja.cz/index.php
http://archive.baraja.cz/subdom/archive
http://www.archive.baraja.cz/subdom/archive
http://archive.baraja.cz/subdom/archive/index.php
http://www.archive.baraja.cz/subdom/archive/index.php

+ Ne že by tu byla minimalistická grafika, jako třeba na googlu. Zde prostě jakákoliv grafika chybí.

EDIT:
Ještě jsem si všiml favicony, opravdu mi k webarchivu nesedí.
janbarasek
Profil
Louka:
Nefunguje mi diakritika na úvodní stránce (na archivovaném webu ano).
Opravím to, dělal jsem ten panel hodně na rychlo

Jinak je to jednoduché a příjemné.
Děkuji

Můžu se zeptat kolik webů/podstránek archivuješ?
Zatím málo, ale postupně se mi to rozrůstá. Problémem je, že musím dohledávat každého autora a ptát se, zda můžu jeho web astáhnout a zveřejnit.

Keeehi:
• ‚Respektuje nastavení robots.txt‘ - 1) po tom, co jsi předvedl ve vedlejším vlákně tomu moc nevěřím, mohl by jsi někde ukázat ten kód, který se o to stará. 2) Tuto větu bych uvítal jako odkaz na doplňující informace jak se ten tvůj robot jmenuje aby ho člověk mohl zakázat/povolit.
Na tohle celé ti odpovím tím, že se každého majitele webu ptám, zda můžu jeho web stáhnout.

• Nejde se přihlásit ani registrovat - když to zatím nefunguje, tak proč to tam je?
Protože to v následujícíh dnech spustím, ještě tam je pár chybek, tak jsem to pozastavil.

• "Logo" není klikací.
Proč by mělo? Není potřeba jít na hlavní stránku, vyhledávací pole je všude.

Sice vidím že jsem na nějakém web archivu, ale komu patří není jasně patrné.
Ne? Na hlavní stránce a na všech výsledcích hledání to je v patričce jasně napsané. To je těžké, když je někdo líný číst. Mám podle tebe udělat ceduly přes celej monitor, kdo je autorem?

U tohoto jsem se opravdu zasmál: <center><center> - to aby to uprostřed středu?
Možná chyba v scriptu, je to párkrát upravované. Opravím to

Odkaz na aktuální verzi webu bych viděl jako normální regulérní odkaz, přičemž by byla vidět plná adresa, na kterou vede
Proč by měla být vidět celá adresa, když je napsaná ve vyhledávacím poli?

Formulace "Přejít na datum" se mi zdá podivná, i když momentálně nemohu vymyslet lepší. Taky se zatím tlačítkem vyskytuje nějaká tečka.
Také mě lepší nenapadlo. Dal jsem tam tohle, aby každému došlo, k čemuž to tlašítko je. Ta tečka je proto, že se mi rozhodila tabulka. Taktéž to opravím.

Když jsou v archivované stránce relativní odkazy, je to v pohodě. Jakmile by se tam objevily absolutní, byl vy jsi v ****. Já třeba občas používám absolutní odkazy u externích css. -> potom by tvá stránka zobrazovala moji archivovanou špatně. Vím, že do stránky nechceš šahat, ale do odkazů budeš muset. Už jenom z podstaty věci, že jsi ty adresu změnil ("přesunul" jsi to k sobě) - proto budeš muset měnit i cesty.
Ano, to byl problém za začátku. Teď zpětně opravovat všechny chyby je hloupost. Nové archivy už opravuji a stahuji i všechny odkazy kam to směruje. Pokud robot ale stránku nestáhne úplněm nahradí odkazy těmy absolutními, aby měl návštěvník alejspoň nějakou šanci, že se na stránku dostane.

Když klikám na odkazy uvnitř tak jelikož jsou u jpw.cz relativní, tak se pohybuji přímo ve stránce. Nemění se adresa, což by mi osobně asi ani moc nevadilo, problém je spíš v tom, že se nemění obsah horního rámu, takž vlastně odkaz na aktuální verzi neodpovídá tomu jakou archivovanou stránku si prohlížím. Souvisí to s předchozím bodem. Jelikož to máš na jedné doméně, tak by snad šlo tu změnu adresy zaznamenávat javascriptem a podle toho měnit obsah horního rámu.
Tady mě zatím nenapadlo vhodné řešení.

+ Ne že by tu byla minimalistická grafika, jako třeba na googlu. Zde prostě jakákoliv grafika chybí.
Grafiku moc neovládám. Stažil jsem se to udělat co nejvíc přehledný a jednoduchý. V podobných projektech strácí lepší grafika význam. Návštěvníkovy jde o obsah archivovaného webu, ne o úžasnou grafiku archivu.

Ještě jsem si všiml favicony, opravdu mi k webarchivu nesedí.
Co by tam mělo být?
Keeehi
Profil
janbarasek:
Na tohle celé ti odpovím tím, že se každého majitele webu ptám, zda můžu jeho web stáhnout.
Takže že to respektuje robots.txt je lživá informace.

Proč by mělo?
A proč ne? je to snad nějaký problém?

Ne? Na hlavní stránce a na všech výsledcích hledání to je v patričce jasně napsané. To je těžké, když je někdo líný číst. Mám podle tebe udělat ceduly přes celej monitor, kdo je autorem?
Cedule není potřeba. Stačilo by třeba přidat baraja do loga. Kdyby jsi měl nějaké "firemní barvy" tak by to bylo třeba jedno ale takhle na to náhodou narazit, tak bych vůbec nevěděl.

Proč by měla být vidět celá adresa, když je napsaná ve vyhledávacím poli?
1) Protože je to přehlednější, s jistotou vím, kam to vede.
2) Protože ti zatím horní rám zůstává pořád stejný, takže potom to vlastně vede jinam.

Také mě lepší nenapadlo. Dal jsem tam tohle, aby každému došlo, k čemuž to tlašítko je.
Třeba před tím selectem: "Výběr data" nebo "Datum archivace" a za ním "Zobraz".
janbarasek
Profil
Keeehi:
„Na tohle celé ti odpovím tím, že se každého majitele webu ptám, zda můžu jeho web stáhnout.“
Takže že to respektuje robots.txt je lživá informace.
Neni, opravdu to respektuje. Reaguje to, když zakážeš všechny roboty

Cedule není potřeba. Stačilo by třeba přidat baraja do loga. Kdyby jsi měl nějaké "firemní barvy" tak by to bylo třeba jedno ale takhle na to náhodou narazit, tak bych vůbec nevěděl.
Opraveno. Je to teď lepší? (Logo při prohlížení archivu)

2) Protože ti zatím horní rám zůstává pořád stejný, takže potom to vlastně vede jinam.
Aby se to měnilo, tak bych musel zasáhnout do zdrojáku archivované stránky, a to opravdu nechci. Na porovnávání verzí slouží ten formulář pro výběr datumu.

„Také mě lepší nenapadlo. Dal jsem tam tohle, aby každému došlo, k čemuž to tlašítko je.“
Třeba před tím selectem: "Výběr data" nebo "Datum archivace" a za ním "Zobraz".
Ještě to nějak domyslím a upravím. Uvažuji mezi několika způsoby, jak to udělat. Ještě se rozhodnu.
Keeehi
Profil
janbarasek:
Neni, opravdu to respektuje. Reaguje to, když zakážeš všechny roboty
Tak alespoň by tam měla být informace, že částečně podporuje robots.txt. Pokud by jsi ho kompletně respektoval, byla by možnost, jak nepovolit vstup pouze tvému robotu. A to není.

Je to teď lepší?
Ano.

Aby se to měnilo, tak bych musel zasáhnout do zdrojáku archivované stránky, a to opravdu nechci. Na porovnávání verzí slouží ten formulář pro výběr datumu.
Budeš muset zasáhnout do adres. A to je vše. Jelikož je to celé na jedné doméně, měl by tě snad javascript pouštět mezi rámy, takže budeš moct zaznamenat změnu adresy a podle toho se zařídit.

• WEB ARCHIV - Archiv internetu - To je divné pojmenování. Problém je v tom, že říkáš stejnou informaci dvakrát po sobě.
janbarasek
Profil
Keeehi:
„Neni, opravdu to respektuje. Reaguje to, když zakážeš všechny roboty“
Tak alespoň by tam měla být informace, že částečně podporuje robots.txt. Pokud by jsi ho kompletně respektoval, byla by možnost, jak nepovolit vstup pouze tvému robotu. A to není.
Buď to opravím a nebo ten text úplně vyhodím, protože se autorů ptám, tak je to jedno, zda to kontroluji nebo ne.

Budeš muset zasáhnout do adres. A to je vše. Jelikož je to celé na jedné doméně, měl by tě snad javascript pouštět mezi rámy, takže budeš moct zaznamenat změnu adresy a podle toho se zařídit.
Javascript umím hodně omezeně, téměř vůbec. Tohle bych nesvedl.

WEB ARCHIV - Archiv internetu - To je divné pojmenování.
Je, na hlavní stránku roboti můžou, tak chci zabrat obě klíčová slova

mj. už je to i validní (hlavní stránka).
peta
Profil
* tlacitko Aktualni verze ma podtrzeny text a neotevre stranku ve tvych framech.
http://www.volny.cz/peter.mlich
Muj web tam neni vubec.

V souvislosti s temi archivy, existuje projekt webarchive, ktery zalohuje cely web (tusim, kam se dostalo google). Z toho plyne, ze v urcitem intervalu bylo ulozeno vse na strance do skonani veku. ikdyz to potom ten clovek zmenil ci nahradil.
Viz bezpecnost osoby, informaci.
Viz stranky typu Na strance se pracuje.
Na veky veku bude mit v roce 2002 na strance se pracuje :)
DJ Miky
Profil
Pokud některá podstránka není zaarchivovaná, mohl bys zobrazit trochu přívětivější hlášku než
Not Found
The requested URL (...) was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
janbarasek
Profil
DJ Miky:
Pokud některá podstránka není zaarchivovaná, mohl bys zobrazit trochu přívětivější hlášku než
Not Found
The requested URL (...) was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Funguje to jinak. Od toho je vyhledávání. Na přímé zadání adresy to určené není. Nicméně bych to mohl vhodně upravit.

peta:
tlacitko Aktualni verze ma podtrzeny text
To dělá jenom v mozille

a neotevre stranku ve tvych framech
Proč by mělo? Od toho to tam je, aby se to ukázalo kompletně s adresou a se vším.

Muj web tam neni vubec.
Nemusí tam být všechno. Postupně píšu všem autorům a ptám se, zda můžu jeho web vůbec zaarchivovat, a to nějaký čas trvá.

V souvislosti s temi archivy, existuje projekt webarchive, ktery zalohuje cely web (tusim, kam se dostalo google). Z toho plyne, ze v urcitem intervalu bylo ulozeno vse na strance do skonani veku. ikdyz to potom ten clovek zmenil ci nahradil.
Vím že existuje a že má větší archivy, ale výrazně porušuje zákon. Já tuto službu vedu pro to, že je česká a výrazně rychlejší než archive.org

Viz bezpecnost osoby, informaci.
Tohle jsme tady už řešili.

Viz stranky typu Na strance se pracuje.
Já nemůžu za to, že autor web nedodělal. Když získám souhlas web archivovat, tak si to stahuju kdy chci.

Na veky veku bude mit v roce 2002 na strance se pracuje
Na to jsem už odpovídal. Já neručím za obsah stránek. Bylo by to nad moje síly, všechny podstránky procházet. Třeba na jpw.cz to je několik stovek stránek. Jakmile si získám souhlas, dělám to volně.
peta
Profil
janbarasek: Ja to myslel obecne pro vsechny s temi archivy. Takove OT :)

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit


Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm: