nabízím: vytvořím grafiku pro web a jiné

..Cau
je pravda ze bych potreboval inspiraci pro tvorbu...
penize dat nemuzu takze jen pokud bys mel zajem o vymenu sluzeb.
Programuju PHP, JAVASCRIPT, XHTLM apod
jimmy

barokna

Nemáš ICQ?

jokdyztak icq mam: 310-823-374
jimmy

XHTLM
Co je prosím to XHTLM, smím-li vědět?
Edit: a jak se v něm programuje? To bude asi něco nového...

djdj

XHTML?
Asi ti neřeknu přesnou definici, ale vzniklo to spojením XML a HTML a jsou to jen nové standarty jak psát validní kód.
např:
ve standartním HTML se nepárové tágy nemusí uzavírat, ale v XHTML se to dělá např <br /> <img /> apod.
Když to neuděláš prohlížeč to sežere, ale zkus pak takový kód dát do W3C validátoru.
jimmy

barokna

TAk pokud bys měl zájem pracuju teď na webu budujemeweb.cz.
Bude to sbirka vychytávek jak se správně buduje web a spousta zkušeností z mé strany, ale i
od některých uživatelů, budou-li chtít. Nemůžu nybídnou peníze protože já z toho webu nic mít taky nebudu.
Jde spíš o prezentaci, kterou budu předkládat firmám a jiným zájemcům o vytvoření stránek.
Pokud by se to rozjelo určitě by se dalo podniknout i více.
Tak pokud bys měl zájem o spolupráci rád příjmu. Práce bude až až.
jimmy

Reaguji mimo téma na jimmyho:
„ve standartním HTML se nepárové tágy nemusí uzavírat“
Nesmí.

„Když to neuděláš prohlížeč to sežere“
Nesmí. A nesežere.

„zkus pak takový kód dát do W3C validátoru“
Patrně jsi nepochopil základy XHTML. Považuješ ten jazyk jen za novou potravu pro validátor, nehledě na jeho charakteristické rysy.

for Chamurappi

Máš úplnou pravdu, v některých výrazech jsem se možná špatně vyjádřil.
Vetšinou se snažím k popisu nějakého jazyka přistupovat lidsky. Takže pokud něco
vysvětluji, dělám to vlastníma slovama (ne tak jak je to napsáno v referencích od W3C).
Jsem jěště ten, co uměl ve stařičkém HTML3.0 (explorer 3.0) a hodně vecí se od té doby změnilo
a někdy si myslím, že to moc nevymakali. Plně souhlasím s uvedením XHTML2.0, kde, jak jsem se dočetl
na interval.cz již nebude zpětná kompatibilita, protože někdy mě štve jak se zobrazuje obsah v každém prohlížeči jinak. Mělo by se jed podle standartů a ne podle toho co si jaka firma navymejsli.

„ve standartním HTML se nepárové tágy nemusí uzavírat“
Nesmí.
Ono se to také nikdy nedělalo, že by se nepárové tágy uzavíraly, takže výraz nesmí a nemusí je totožný.

„Když to neuděláš prohlížeč to sežere“
Nesmí. A nesežere.
Teoreticky máš zase pravdu. Ale v praxi?
Pokud pohlížeč zjistí, že kód obsahuje staré nestandartní tágy automaticky přepne do některého
ze zpětných kompatibilních režimu (viz. článek na interval.cz - o režimech prohlížečů).
A už jsme u toho. Základní pravidlo "Co prohlížeč nezná, ignoruje"!
A z toho vzniknul ten výraz sežere.

Takže máš úplnou pravdu nicméně já hájim pouze svůj výklad. Nejsem profesor, ale pár let
HTML už za sebou mám. A pokud se na mém oblíbeném serveru http://www.interval.cz nemílí,
neměl bych se mílit ani já.
Ale díky za kritiku:)
jimmy

Já bych se o tom s Chamurappim nehádal :)

WanTo
jimmy je tu asi nový :-D


jimmy
Dotaz, ale nezněl co je to XHTML nýbrž co je to XHTLM :-D

jimmy

"Programuju PHP, JAVASCRIPT, XHTLM apod"
To si potom superman, ak dokážeš programovať v XHTML.

"vzniklo to spojením XML a HTML a jsou to jen nové standarty jak psát validní kód"
Sorry, ale toto tvrdenie korunujem za blbosť týždňa.

"Vetšinou se snažím k popisu nějakého jazyka přistupovat lidsky"
Sorry, ale napísal si to absolútne nesprávne a nie ľudsky.

"Ono se to také nikdy nedělalo, že by se nepárové tágy uzavíraly, takže výraz nesmí a nemusí je totožný."
To je dobrá volovina. :o)

"Teoreticky máš zase pravdu. Ale v praxi?"
Chamurappi má v tomto prípade pravdu aj teoreticky aj prakticky.

"Pokud pohlížeč zjistí, že kód obsahuje staré nestandartní tágy automaticky přepne do některého
ze zpětných kompatibilních režimu"
Áno? Rád by som sa o tom dozvedel viac. Odkedy prehliadač prepína vykresľovací mód na základe elementov? A koľko existuje tých režimov spätnej kompatibility? (v tomto sa nevyznám, preto sa pýtam)

"A už jsme u toho. Základní pravidlo "Co prohlížeč nezná, ignoruje"!"
Ako to súvisí s vykresľovacími módmi? Ako si prišiel od vykresľovacích módov k tomuto pravidlu? (BTW: to pravidlo neplatí vždy)

"pár let HTML už za sebou mám"
To hovoríš Chamurappimu? :o)

"A pokud se na mém oblíbeném serveru http://www.interval.cz nemílí, neměl bych se mílit ani já."
Neboj sa, aj na Intervale sa mýlia. A Ty protirečíš aj tomu, čo píše Tvoj obľúbený server. Dokonca protirečíš samotnému W3C, ktoré tak uznávaš.

Pre Teba je asi najvyšší čas prečítať si nasledovné články:
http://webylon.info/K.30
http://webylon.info/K.08
http://webylon.info/K.09
http://webylon.info/K.23
http://webylon.info/K.24
http://webylon.info/K.26
http://webylon.info/K.28
http://webylon.info/K.17
http://webylon.info/K.27
http://webylon.info/K.32
http://atd.havrlant.net/nepristupne-xhtml
http://atd.havrlant.net/jsem-xhtml-dokument-nebo-nejsem
http://atd.havrlant.net/proc-je-odesilani-xhtml-jako-texthtml-spatne
http://atd.havrlant.net/jak-na-dokonale-xhtml
http://atd.havrlant.net/na-co-je-i-validator-kratky
http://www.prievan.sk/2006/05/22/5-x-demagogia-o-html-a-xhtml/
http://www.prievan.sk/2006/05/24/neista-buducnost-xhtml/
http://www.prievan.sk/2006/06/17/xml-syntax-v-html-dokumente/

quinux
"jimmy je tu asi nový"
Asi tak :o). BTW: pamätáte na HeWeRa? :o)

PS: ospravedlňujem sa za OT a mierne arogantný tón.

Reaguji na jimmyho:
„Jsem jěště ten, co uměl ve stařičkém HTML 3.0 (explorer 3.0)“
HTML 3.0 se nikdy nestalo doporučením, protože nebylo zpětně kompatibilní -- užívalo jiný MIME typ. Tos uměl? Pokud vím, tak ho žádný prohlížeč nepodporoval.

„Plně souhlasím s uvedením XHTML 2.0, kde již nebude zpětná kompatibilita“
Přístupnost ti něco říká? Použitím XHTML 2 odřízneš naprosto všechny stávající prohlížeče (včetně těch, které umí XHTML 1). Myslíš, že si celý svět vymění prohlížeč jen kvůli tvé stránce? Nebo že podobně bláznivý přechod učiní všichni webmastři? Jak naivní.

„protože někdy mě štve jak se zobrazuje obsah v každém prohlížeči jinak“
Za to může rozdílná implementace CSS. Problémy značkovacího jazyka jsou již dávno překonány. Rozdíly v CSS se zmizením HTML nezmizí.

„Mělo by se jed podle standardů a ne podle toho co si jaka firma navymejsli“
Můžeš jet podle HTML 4, ne? Stejně jedeš podle toho, co si firmy navymýšlely.

„Pokud pohlížeč zjistí, že kód obsahuje staré nestandartní tágy automaticky přepne do některého ze zpětných kompatibilních režimu“
Přepíná se podle deklarace <!doctype> a to jen mezi standardním a quirk režimem. Tága ho nezajímají, značky také ne.
A XHTML parsuje jako HTML při MIME typu „text/html“ vždy.

„A pokud se na mém oblíbeném serveru http://www.interval.cz nemýlí“
Občas se mýlí. Interval je příšerně jednostranný. Můžeš se o tom snadno přesvědčit: Napiš do komentáře slovo „Webylon“ (stačí slovo, netřeba adresa) a Málkův cenzorský filtr přijetí stornuje již při náhledu.

Co jiného říct než díky moc:)
Za tak krátkou dobu jsem se dozvěděl většinu věcí, ve kterých jsem se až do teďka mýlil.
Na webylon s určitě mrknu. Můžu vás ještě požádat o jedno?
Kdybyste znali ještě nějaký server, kde seženu užitečné a hlavně správné informace
tak mi pošlete na budujemeweb@centrum.cz.
A díky že tu opravdu pomáháte a zároveň se omlouvám pokud jsem šířil špatné info.
jimmy

jimmy
spravny? spravny informace nesezenes nikde. sezenes ruzny a nazor si udelej sam.

CO jiného řici než díky moc:)
Za tak krátkou dobu jsem se dozvěděl spoustu věcí, ve kterých jsem se až do teďka mýlil.
A můžu vás ještě o něco požádat? Kdybyste někdo znali nějaké stránky, na kterých seženu užitečné
a hlavně správné informace, pošlete mi odkazy na mail budujemeweb@centrum.cz
Na webylon se určitě podívám.
Díky, že tady pomáháte je to super. Zároveň se omlouvám, jestli jsem šířil špatné info.
jimmy

Sorry sekl se mi noote a ja myslel, že se to neodeslalo. Tak je to tu dvakrát.
Jestli ale můžu podotknout:
Jaktože neexistuje nějaká norma? Pokud neexistuji pravidla, jak psat validní a přístupný kód
podle čeho se řídit? Není v tom náhodou nějaký bordel?
dozvěděl jsem se viz výše, že XHTML 2.O se teda v nejbližší době ve světě neujme.
Znamená to, že se pořád pojede v XHTML1.0?
jimmy

Reaguji na jimmyho:
Ano, je v tom trochu bordel.

„Znamená to, že se pořád pojede v XHTML 1.0?“
Ne tak úplně. XHTML 1 je na tom co se týče podpory už také mizerně. Není zpětně kompatibilní, podobně jako XHTML 2.0. Neplatí, že na něj můžeš vzít libovolný prohlížeč. Správně má užívat jiný MIME typ v HTTP hlavičce. Ten oznamuje prohlížeči, který parser má použít. Při „text/html“ použije HTML parser, při některém z XML MIME typů použije XML parser (který prohřešky odměňuje nezobrazením stránky). Drtivá většina současných stránek používá „text/html“. Nehledě na to, jaký mají <!doctype>, je rozebírá HTML parser. S XHTML dokumenty je pak nakládáno jako s vadnými HTML dokumenty. To rozhodně není ten pokrok, o němž W3C snilo.
=> Pořád se pojede v HTML. Možná v HTML 5, možná v nějaké jiné odnoži.

jimmy
Cením si, že sa našiel niekto ako Ty. Pochopil si, čo sa Ti snažíme vysvetliť a nereagoval si ďaľšími nesprávnými tvrdeniami. Takých ľudí je dnes málo, nech Ti to vydrží.

A ešte raz sorry za prvotný arogantný tón z mojej strany.

jozob
Asi tak :o). BTW: pamätáte na HeWeRa? :o)
Jak dlouho mi to ještě budete předhazovat? :D Ano, byl jsem tu v té době "nový" :)


Cením si, že sa našiel niekto ako Ty. Pochopil si, čo sa Ti snažíme vysvetliť a nereagoval si ďaľšími nesprávnými tvrdeniami.
Taky jsem nakonec uznal svou chybu (byl jsem poněkud "natvrdlejší", tak to trvalo 3 stránky, no :))

for Chamurappi

Takže ty pokud píšeš kód tak jedině v HTML 4.01?
Docela by mě potěšila tvoje rada, protože v tom plavu a mám opravdu zájem naučit se dělat validní a přístupné stránky.

Teď jsem asi hodinu strávil na čtením některých tvých článků a názorů ať už na webylonu nebo tady v diskuzi jakpsatweb a musím říct, že mě to hodně překvapilo. A docela s tebou souhlasím a asi s tím nejde nic dělat. Takže díky, že jsem Interval trochu prokoukl. Ale zase si nemyslím, že všichni autoři Intervalu jsou špatní. Určitě jsou tam i plnohodnotné články. Ale budu to brát s mírou.
díky

for Jozob

No jen mi chvilku trvalo si uvědomit, že je dobré přemýšlet i nad jinými názory. Tak se ještě jednou omlouvám.

Můžu mít dotaz k vám všem? Může to znít hloupě, ale proč všichni společně nevytvoříte stránky, kde posunete hranice možností všech dosavadních webů. Opravdu bych si přál, aby na českém internetu existoval web, kde lidé nebudou muset přemýšlet, zda autor je plně kvalifikovaný a v něčem se nemýlí.
Existuje pcsvet.cz, o kterém jsem nedávno četl, že informace na něm jsou také příliš nehodnotné, a již zmiňovaný interval. Možná mě opravíte, ale těch dobrých webů moc není kromě jakpsatweb.cz typografie.dero.name. Podle mě pokud nebude konkurence správného webu, Interval bude vždy dominovat a lidi nebudou mít možnost setkat se s tvorbou přístupných stránek (jako například já ještě nedávno). Díky a pokud byste mi chtěli něco sdělit ohledně mého názoru (ať pozitivní či negativní kritika) napiště na můj mail budujemeweb@centrum.cz
díky moc vám všem
jimmy

Opravdu bych si přál, aby na českém internetu existoval web, kde lidé nebudou muset přemýšlet, zda autor je plně kvalifikovaný a v něčem se nemýlí.
Problém je v tom, že se vždycky najdou lidé pro které onen autor nebude kvalifikovný a kteří si budou myslet, že se autor mýlí.

Možná mě opravíte, ale těch dobrých webů moc není kromě jakpsatweb.cz typografie.dero.name.
Existuje mnoho lidí, kteří JPW kritizují – je to zase jen otázka názoru… nikdy se neshodneme. Navíc, takových webů jako je Derova typografie tady máme víc – jen tak namátkou přístupné formuláře od Plaváčka a podobné seriály.

Interval bude vždy dominovat
Nevšiml jsem si, že by Interval nějak dominoval. Máme tady Lupu, desítky kvalitních blogů s kvalitním obsahem atd.

Nicméně souhlasím s tím, že český internet by potřeboval určité změny – od Interzenu až po opravdu kvalitní internetový magazín, který by informoval o web designu, standardech, přístupnosti, marketingu apod. (vlastně – částečně tomuto účelu slouží Weblogy.)

Ahoj, sleuduji tu vaši diskuzi a chtěl bych se zeptat jestli by mi někdo nechtěl polopaticky vysvětlit co je to parser.

for HeWeR

díky za názor. Jen bych ho chtěl rozvést.

Interval bude vždy dominovat
Možná jsem to špatně napsal. Mám pár přátel, kteří kdysi (někteří i do dnes) zápasili s web tvorbou. Vetšina z nich pokud hledala informace nebo nové články k tématu narazila na Interval.cz (mluvím i sám za sebe).
Jakpsátweb jsem objevil vzápětí, avšak jakpsat web je jakoby učebnicí a né weblogem takže tam není nic nového. Naopak na Intervalu je mnoho článků. Zatím jsem ale nenarazil na něco celistvého, kde bude jak základní informace o HTML apod (jako jakpsatweb) a zároveň mnoho článků a názorů. Vím že existují weblogy např sova v siti, ale jen málo lidí opravdu má možnost se s těmito weby setkat. Je dobré že něco takového existuje, ale chtělo by to víc. To je můj názor. Můžeteho samozřejmě zpochybnit. Je to jen názor.

Lidí je mnoho a každý si myslíme něco jiného protože vycházíme ze svých zkušeností. Takže lidé mohou říkat a mít názory (v našem případě na web) rozdílné. To ale nemění nic na tom, že existuje způsob, jak dělat přístupné stránky a lidi, kteří to umí tak to kritizovat ve velké míře nebudou a ti ostatní? Buď si přečtou cizí názor a něco si z něj odnesou a nebo napíšou pár hloupých komentářů a odejdou.
Děkuji předem za kritiku
jimmy

jimmy
for Chamurappi
Takže ty pokud píšeš kód tak jedině v HTML 4.01?
Chamurappi nepíše podle specifikací. Píše tak, jak mu to vyhovuje. Tak by to, dle mého skromného mínění (IMHO), měl dělat každý.

proč všichni společně nevytvoříte stránky, kde posunete hranice možností všech dosavadních webů
Protože jsme líní. Jo, pravda, nejsem zrovna ten pravý co by do toho měl co kecat, já vím :o). Dokonalé nebude nikdy nic... A ono je to vlastně dobře, pak bychom se tady na diskusi neměli o čem hádat.

HeWeR
Problém je v tom, že se vždycky najdou lidé pro které onen autor nebude kvalifikovný a kteří si budou myslet, že se autor mýlí.
Ták, ták... pravda.

Chamurappi píše kód racionálne, nie špecifikacionálne (áno, pekné slovo :o)).

jimmy
Zatím jsem ale nenarazil na něco celistvého, kde bude jak základní informace o HTML apod (jako jakpsatweb) a zároveň mnoho článků a názorů.
IMHO by to spolu dohromady ani nemohlo fungovat. Alespoň mně by se to příliš nezamlouvalo. Představ si, že by nějaký expert Juhůovi pod článek základy HTML začal psát "Né, né né, tohle je lepší dělat pomocí CSS, takhle se to nedělá!" a podobné věci. Nováček si přečte komentář a co se stane? Zmate ho to. Sotva ví, co je to HTML a už čte něco o nějakém CSS. To, podle mne, není ideální.

for RPG

co je to psát podle toho jak mi to vyhovuje? Moc jsem to nepochopil.
díky jimmy

jimmy
To znamená, neomezovat se specifikacemi. Když potřebuješ target="_blank", prostě ho tam dáš (teď neřeším, že by se to dělat nemělo...) i přesto, že ti to poté neproleze validatorem ve striktních verzích doctypů.
Prostě, psát volně, využívat rozmanitosti "obyčejného" HTML a všech jeho možností.