« 1 2 »
Autor Zpráva
Smolík
Profil *
zdravim všechny místní programátory,

chtěl bych se poptat zda by někdo nebyl ochoten pro nás naprogramovat na zakázku eshop, který by se využil jako obchodní dům se sortimentem všeho druhu. Obchod by byl spravován z jednoho místa a tvářil by se jako jeden obchod s přihlášením operátorů, kteří budou dle oprávnění spravovat jen svá odděleení. Obchod by běžel na několika doménách (cca 20), na každé adrese by bylo jen zboží z určitých kategorí celého systému a každý obchod by měl zcela odlišný vzhled z připravené šablony. Nehledáme a ani nechceme nějaké již funkční řešení obchodu, ale požadujeme naprogramovat vše od základu přesně podle našich podkladů, které dodáme. Po funkční stránce bude obchod velmi obsáhlý a bude obsahovat vše co je potřeba k provozu velkého obchodního domu a kamofrtu nakupujících včetně akceptace platebních karet u společností v ČR a SK, online splátkové systémy, napojení na vlastní ekonomický a skladový systém využívající MS SQL. Se zhotovitelem sepíšeme smlouvu, která bude zakazovat zhotoviteli další prodej vytvořeného systému dalším zájemcům a jakkoliv nadále nakládat se zdrojovými kódy aplikace, které budeme požadovat do našeho výhradního vlastnictví i výkonu autorských práv. Podle toho samozřejmě počítáme i s podstatně vyšší cenou za zhotovení.

Zatím hledáme zcela nezávazně zájemce, kteří by měli chuť se do takové zakázky pustit a velmi hrubý cenový odhad v nějakém rozpětí. Zvažujeme, že pokud by se přihlásilo více samostatných programátorů, že bychom z nich vytvořili tým, který by na zakázce pracoval s rozdělením úkolů. Realizaci projektu vidíme zhruba na konec tohoto roku, musíme nejprve zpracovat veškeré podklady pro realizaci, takže opravdu je zatím nezávazná poptávka od které nyní nečekejte bližší informace, protože je ještě nemáme po kupě, stejně tak čekáme na založení s.r.o. atd.
bahon
Profil *
no ono sa podla mna nejaky team moc neda poskladat, urcite nie z ludi ktori sa nepoznaju (nerobili nejaky projekt spolu) kazdy ma odlisne sposoby :) (a nie kazdy sa potom v tom cudzom kode musi vyznat :) )
souki
Profil
Momentálně pracuji na společném systému pro několik zcela nesouvisejích eshopů. Obsahovat by měl všechny pokročilé funkce, které jste zmínil. Mohu tedy využít bohatých zkušeností z tohoto systému. Není ale začít od začátku a navrhovat engine podle Vašich požadavků.
Pokud si přejete veškerá práva (ale předpokládám, že by šlo o dlouhodobou spolupráci), cenu bych odhadoval někde kolem 200 000Kč se vším všudy.
Pro případné detaily nebo další dohodu se můžeme dohodnout na emailu soukup(zavináč)webnamiru.com
souki
Profil
bahon
Souhlas. Osobně bych taky doporučoval jednoho, který sestaví tým dle svých potřeb a požadavků.
quinux
Profil
Smolík
Nechci vám do toho mluvit, ale postavit takovýto projekt na externistech je docela odvaha. ;o)

velmi hrubý cenový odhad v nějakém rozpětí
No požadavků je vypsáno celkem dost, ale zcela jistě nejsou všechny. Odhadem bych to tipoval 200 000-700 000 Kč ;o)
souki
Profil
quinux
Nechci vám do toho mluvit, ale postavit takovýto projekt na externistech je docela odvaha. ;o)
Já bych šel spíš cestou najmutí externisty ve formě živnostníka a jeho týmu. S takovou formou nemám vůbec špatné zkušenosti. Zadavatel se stará o svoje problémy a eshop ho až do nasazení nezajímá. Jen se za ním občas zastaví zástupce, aby mu ukázal jak se hezky postupuje a zeptal se na upřesnění, případně navrhnul úpravy na které se při tvorbě přišlo.
armin
Profil
Smolík: neco jako treba cybex.cz (nechci zde delat reklamu)? Tam neni tech oddeleni nejak extremne moc, ale je tam zvlast pc, foto a video a bila technika. Ovsem na poctu nesejde, jde o princip. Nejak takhle by jste si to predstavoval? Co se tyce kodu, tak jednoznacne to napsat objektove a pokud mozno od 1 firmy/cloveka. Tak jak psal kolega bahon, vice lidi sice udela vice prace, ovsem ten co to bude lepit dokupy a vytvaret ten ohromny kolos skriptu, tak ten bude cely vyvoj "brzdit", nakolik hodne veci nepojede tak jak ma, nebo pojede vse jak ma, kdyz se na to vrhne skupinka zkusenych programatoru kteri jsou na stejne dusevne urovni a mysli stejne.

sepíšeme smlouvu, která bude zakazovat zhotoviteli další prodej vytvořeného systému dalším zájemcům a jakkoliv nadále nakládat se zdrojovými kódy aplikace, které budeme požadovat do našeho výhradního vlastnictví i výkonu autorských práv
To je sice hezke, ale jaka je Vase predstava o financni odmene? Ja treba mam po 4 letech pohybovani se v e-commerce oblasti spickove odladene jadro a nevyplati se mi prodat zdrojove soubory. To ze pozadujete takove a onake vstupy/vystupy dat, zda se jedna o my/ms/postgre sql je zcela nepodstatne. Napsat se da vse levou zadni kdyz je spravna (financni) motivace. Ja osobne bych cenu videl na 4.900.000,- Kc (4,9 mio Kc).

P.S.: Prosim at zde pokud mozno nikdo nijak nekomentuje tuto nabidku. A pokud muzu poradit vsem "profikum", tak na tento ucel asi nepujde nasadit zadny opensource projekt.
quinux
Profil
souki
Já bych šel spíš cestou najmutí externisty ve formě živnostníka a jeho týmu.
Ano, takto klidně. Ale poskládat "team" z celé republiky by bylo o držku ;o)


armin
Ja osobne bych cenu videl na 4.900.000,- Kc
Proč né 5m? 4.9 mi příjde jako střelené od pasu ;o)

Smolík
Přehlédl jsem tu podmínku o zdrojových kódech. Spodní hranice na 200kkč je v tom případě nereálná ;o)
Smolík
Profil *
Samozřejmě, že bychom nejraději našli firmu, která má svůj tým programátorů, ale nedělám si až tak velké iluze, že by se takovou firmu povedlo sehnat vzhledem k našemu finančnímu rozpočtu, který jsme odhadovali na 250 - 350 tis za realizaci. Jeden nebo dva živnostníci by to programovali příliž dlouho.
quinux
Profil
Smolík
Tak pořád je tu souki, který vám to za ty prachy udělá ;o) Jinak IMHO budete muset slevit ze svých podmínek, především pak z té o zdrojových kódech, abyste se do rozpočtu vlezli.
armin
Profil
quinux: 4,9 mio neni strelene od pasu. Pokud se nepletu, Smolik je jen zprostredkovatel. A ja vim moc dobre jake castky se pohybuji v USA za obdobne projekty. A rozpocet 250-350 by mozna stacil pro programatory v Cine. Holt bude potreba pustit vic penez na projekt.
souki
Profil
Smolík
Jeden nebo dva živnostníci by to programovali příliž dlouho.
Zkušený programátor dokáže zázraky. Osobně si myslím, že pokud nebudete až tak ortodoxní s využíváním hotových řešení (pokud jsem již dříve navrhoval složitou databázi zboží, těžko to podruhé vymyslím jinak) tak by bylo možné během tří měsíců dokončit většinu prací a zbytek doby by se mohl využít na dolaďování a testování.
Každopádně asi nejlepší forma je jeden hlavní programátor, který rozděluj drobnější úkoly mezi ostatní. Např "udělejmi třídu na komunikaci s skladovým MSSQL a ať má tyhle veřejné metody..."
souki
Profil
armin
quinux
Já jsem si vědom hodnoty své práce. Proto také očekávám, že zadavatel sleví ze svých požadavků ohledně zdrojových kódů a zároveň půjde o dlouhodobější spolupráci ve formě paušální platby za údržbu. Ale kdoví, jaké má plány...
quinux
Profil
armin
4,9 mio neni strelene od pasu
Já to myslel jako tak, že když se pohybuji tak vysoko nebudu zaokrouhlovat na stovky, ale na pětistovky tedy buď 4,5 nebo 5 ;o) Ale to je jedno, částka je požadavkům celkem úměrná.


A ja vim moc dobre jake castky se pohybuji v USA za obdobne projekty
To je sice pěkné, ale nemůžeš srovnávat trh v USA s trhem v ČR. To, že si vypočteš, že v USA by ti za takový projekt dali běžně třeba 10m, neznamená, že za stejnou částku to můžeš prodávat zde. Konkurence by tě rozdrtila a to i z řad velkých firem na trhu ;o)
Smolík
Profil *
Bohužel mnoho programátorů a firem stanovuje ceny podle velikosti zadavatelské firmy a podle toho jakou má pro zadavatele následně projekt výdělečnou hodnotu, namísto skutečné ceny za práci o čemž sem se přesvědčil při výběrových řízení na dodavatele intranetového systému ve firmě kde sem byl zaměstnán. Věřím, že se ale najde firma, která to dokáže pojmout jako zakázku nad kterou stráví určitý čas a podle toho dostane zaplaceno a nebude spekulovat nad tím jak to následně využít, protože jestli to firma bere jako běžnou zakázku, navíc kompletně podle požadavků zadavatele, tak by pro ně neměl být žádný problém dodat zdrojové kódy, když jim jsou následně k ničemu. Jiná situace je pokud bych požadoval eshop, který firma standardně nabízí dalším zákazníkům, v tomto případě je samozřejmé, že nedá zdrojové kódy, protože je to jejich výrobní prostředek. Zdrojové kódy logicky požadujeme, protože nehodláme koupit jen běžící aplikaci, kterou následně nebude moct rozšiřovat, což jsou pak zcela vyhozené peníze. Zhotovitele přejede auto, zavřou ho, přijde o zdrojové kódy, nebo cokoliv jiného a my budeme mít jen systém, do kterého nelze zasáhnout.
armin
Profil
souki: ja nic nenamitam, klidne mu to udelej i zdarma, me je to jedno. Kazdy je proboha svepravni a vi co pise. Ja dal svoji nabidku, ty taky. Ja tvoji nijak nekomentuji. Akorat mam za to, ze ty src bude potreba dat a jak jasne pise v 1 threadu, tak chce to mit smluvne podchyceno => mit autorske pravo na to. Cili zde da jak sam psal 250-350 Kc nekomu a dale bude jen mackat ctrl+p a tisknout faktury zahranicnim klientum v radu nekolika milionu za "svoji" aplikaci. Jine vysvetleni nemam. Holt sikovnym patri svet.
souki
Profil
armin
V tom případě bych samozřejmě chtěl dodatek, že půjde o využívání pro potřeby prodeje produktů, nikoliv k prodeji dalším firmám.
armin
Profil
souki: ja to uz nebudu vice komentovat, je to jen muj nazor. Mozna se zcela pletu, kazdopadne myslim ze budes velice tezce dokazovat ze to bezi v 10ti statech v USA a budes se s nekym soudit kvuli tomu. Ty si za 250-350 Kc nebudes moct dovolit pravniky jako on za mnohem vetsi prijmy ;)
souki
Profil
armin
Asi máš pravdu...
Smolík
Profil *
armin: toto opravdu ne, což je snad patrné i z toho, že chceme jednu administraci společnou pro všechny obchody a upravením podle specifik pro český a slovenský trh. Mělo by to být něco jako obdoba řetězce internetových obchodů mall.cz , kterým chceme konkurovat díky trochu odlišnému modelu provozu těchto obchodů. Určitě se na soukiho obrátíme pro další jednání a věřím, že budou i další, kteří chápou takovou zakázku jako běžnou jednorázovou zakázku, za kterou dostanou zaplaceno a nebudou koukat na to jaký máme z provozu této aplikace užitek.
armin
Profil
Smolík: toto bylo potreba uvest hned v 1. threadu - zamer vyuziti.
souki
Profil
armin
Ano. Bylo uvedeno, že to bude pro sít několika obchodů napojených na jeden admin a jeden sklad.
Při odhadu ceny jsem skutečně vycházel z pohledu, kolik času mi (nebo nám) práce zabere. Zda to budefirma dále prodávat třeba po celé Africe je mi srdečně jedno, protože bych tam produkt stejně nikdy neprodal. A český trh je malý, takže se dá ohlídat.
Uvedená částka není velká a neodpovídá poskytnutí kompletních zdorjových kódů. Ale doufám,že firma je rozumná a dohodneme se příadpně na dlohoudobější spolupráci a určité formě exkluzivity.
kuře
Profil *
250-350 Kc
Tak to je trochu moc podceněné. Chcete specifický projekt, rozsáhlou funkčnost a zdrojové kódy

- grafika, několik různých template, práce grafika + html kodéra (jenom tato fáze vyjde na desetitisíce)
- takovýto projekt potřebuje rozsáhlou analýzu ta také není zadarmo
- jelikož požadujete zdrojové kódy dotyčná firma musí vytvořit a postavit nový framework
- na vytvořeném frameworku se musí začít stavět administrace systému

atd atd
- ještě tedy komplet zdrojové kódy

prostě 250 - 350 je málo.
jo a ta cena. nevím, ale většinou firmy cení aplikaci práve podle nákladů (platy, poplatky, zakoupení licencí.


add Firma vs. Jednotlivec
-------------------------------
I když nějaká firma z Moravy, Jižních, nebo Severních Čech by vám to za tu částku možná udělala. Ale jednotlivci, malé firmy si myslím by do toho nešli. Na tom se dají slušně vylámat zuby a žádné záruky. To by je mohlo dovést ke krachu, protože na tak náročním projektu by dělala celá firma téměř fulltime.



add umře majitell firmy
----------------------------
Todle mi přijde jako velmi najivní myšlenka. Jednotlivec a firma o 4 zaměstnancích by tak dopadnout mohla, ale jako u střední firmy(která má nejlépe letitou zkušenost a slušné reference) todle nehrozí protože ta firma není zavislá na jednotlivcích.

Aby to nakonec nedopadlo tak, jako když tu před rokem a půl někdo sháněl někoho na inzertní server a cena 80 000Kč se mu zdála moc a nakonec i přes hromadu požadavků z toho co si nechali udělat byl jen děsnej bastl.


Můžeme se tu o ceně dohadovat jak na trhu, ale nemá to smysl. Pokud tedy tvrdíte že 350 je horní hranice a dost. Tak raději toto téma smatžte protože to nemá smysl. Sestavte si vlastní tým a uvidíte najakou částku se dostanete.

- PC s potrřebným SW + Licence
- prostory pro vývoj (nájem + poplatky)
- projektového manažera
- dobrý grafik
- html kodér
- dejme tomu nejméně dva programátoři nejméně.
- vývojové servery

to vše si vynásobte tak 3 měsici, pokud teda to budete chtít i s komplet dokumentací tak samozřejmě dýl

A sem zvědavý jak se vejdete do 350 000:)
quinux
Profil
Smolík
Zdrojové kódy logicky požadujeme, protože nehodláme koupit jen běžící aplikaci, kterou následně nebude moct rozšiřovat, což jsou pak zcela vyhozené peníze. Zhotovitele přejede auto, zavřou ho, přijde o zdrojové kódy, nebo cokoliv jiného a my budeme mít jen systém, do kterého nelze zasáhnout.
To, ale neznamená, že musíte mít hned plná autorská práva. Vždyť se dá smluvně dohodnout, že po ukončení spolupráce může odběratel zasahovat do aplikace i bez vědomí dodavatele a dále ji rozšiřovat. Taková podmínka je pak mnohem schůdnější než úplné odebrání práv dodavateli.
Smolík
Profil *
Dovolte abych se zasmál, mam snad platit firmě jejich software, který používají a další věci? To je snad samozřejmostí, že firma tyto výrobní nástroje má, bez toho nemůže fungovat, nebo jim snad mam platit ještě ubytování a stravu?
jelikož požadujete zdrojové kódy dotyčná firma musí vytvořit a postavit nový framework
To jako, že pokud bychom zdrojové kódy nechtěli, tak by firma nemusela dělat nový framework? Co sem četl na jiném serveru, tak většina firem využívá nějaký převzatý framework, protože nemají čas na to vytvářet několik měsíců vlastní framework, který budou využívat pro další zakázky. Nevím proč velké profesionální firmy nemají nejmenší problém s dodáváním zdrojových kódů zakázek a dodávají je automaticky při převzetí zakázek na CD.

U větší firmy bychom se nebáli toho, že se jim něco přihodí a nebude se mít o to kdo postarat, ale právě u malé firmy o dvou lidech, které se snažíme oslovit to rizko je.

Jedná se čistě jen a jen o to programování nic víc nic míň. Dodáme grafiku z vlastního zdroje, protože většina firem grafiku nezvládá a stejně tak dodáme detailní podklady jak to celé má přesně fungovat do posledního detailu, takže analýza skutečně není na místě.

Ale jedna zajímavá myšlenka zde padla, zaměstnat na plný úvazek dva programátory, kterým dám 40tis měsíčně a do rozpočtu se v pohodě vejdeme. Těch 350tis není strop, byl to předpokládaný odhad, který se samozřejmě může lišit.
Smolík
Profil *
To, ale neznamená, že musíte mít hned plná autorská práva. Vždyť se dá smluvně dohodnout, že po ukončení spolupráce může odběratel zasahovat do aplikace i bez vědomí dodavatele a dále ji rozšiřovat. Taková podmínka je pak mnohem schůdnější než úplné odebrání práv dodavateli.
Samozřejmě, že i toto lze. Jde nám jen o to abychom mohli mít možnost do aplikace případně zasáhnout a nechat provést úpravy nejčastěji opět dodavatelem, ale může se stát, že dodavatel ukončí činnost nebo nebude mít čas a budeme se muset obrátit na někoho jiného. Stejně tak ale chceme mít nějaké jistoty, že dodavatel neprodá aplikaci dál, když do ní vložíme opravdu hodně času a především duševního vlastnictví. což řeší právě ta autorská práva. Naprogramovat něco podle zadání zvládne kdejaký programátor, ale vlastní nápad je k nezaplacení.
Nobelicek
Profil
Pane Smolik, pokud mate zajem,kontaktujte me na ICQ 71706200,nebo na emailu capousek@netzona.cz jiste spolu najdeme nejake privetive reseni pro obe strany :)
armin
Profil
Smolík: nereaguji radeji na nic co jste psal, bo beztak az sem Dero dojde, tak to umaze vse. Ja na Vasem miste bych se obratil na profi a velikou firmu, ktera ma v referenci tak rozsahle projekty. To ze zamestnate 2 programatory, kde je zaruka ze po 2 mesicich udelaji polovinu, pak se seknou, prijdou na to ze to je navrzene spatne a daji vypoved? a 2x40 = 80 Kc v tahu, tedy asi 110-115 Kc pryc vcetne odvodu za ne a budete mit "nic". Samozrejme ze velika firma bude mit trosku jinou predstavu o cenove relaci, ovsem mate zaruku ze bude vse do puntiku splneno. U jednotlivcu a nejakeho "virtualniho" timu lidi takova zaruka neni. Fakt berte ohled i na tento aspekt co jsem zde napsal.
A to ze firmy nemaji problem s dodavanim zdrojovych kodu, tak to je samozrejme, kdyz je zakazka za 60.000,- Kc, daji to udelat studentovi za 6.000,- ktery je z teto prace na vetvi, tak samo sebou ze firma nema problem s dodanim zdrojovych kodu. Bo je to obycejny nakup-prodej, firme o nic nejde.
Nobelicek
Profil
Nebo staci aby jste mi poslal telefoni cislo a ja se Vam osobne ozvu.
quinux
Profil
Smolík
Dovolte abych se zasmál, mam snad platit firmě jejich software, který používají a další věci? To je snad samozřejmostí, že firma tyto výrobní nástroje má, bez toho nemůže fungovat, nebo jim snad mam platit ještě ubytování a stravu?
Omg, to si říkáte "podnikatel", když nevíte, že ty náklady musíte nějak uhradit? A kdo je uhradí? Zákazníci přece.


To jako, že pokud bychom zdrojové kódy nechtěli, tak by firma nemusela dělat nový framework?
No tak asi by to nemusela znova vytvářet. Třeba jádro a spoustu dalších komponent by použít mohla, ale pokud byste trvali na tom, že to pak nesmí prodat, tak si přece neodstřelí zdroj příjmu na "malém" zákazníkovi.

Co sem četl na jiném serveru, tak většina firem využívá nějaký převzatý framework, protože nemají čas na to vytvářet několik měsíců vlastní framework, který budou využívat pro další zakázky.
Tak pokud by to postavila na "převzatém" frameworku, tak by se to vylučovalo s vaším požadavkem "nesmí se to dále šířit".

Nevím proč velké profesionální firmy nemají nejmenší problém s dodáváním zdrojových kódů zakázek a dodávají je automaticky při převzetí zakázek na CD.
Ano, ale ty firmy za to taky dostanou pořádně zaplaceno.

podklady jak to celé má přesně fungovat do posledního detailu, takže analýza skutečně není na místě.
OT: nedávno jsem taky dostal jednu pěknou analýzu, na které se podílelo několik lidí s tituly před i za jménem. Z těch 130 stránek se dalo použít jen pět, které se ale při implementaci musely stejně přizpůsobit. ;o)

Ale jedna zajímavá myšlenka zde padla, zaměstnat na plný úvazek dva programátory, kterým dám 40tis měsíčně a do rozpočtu se v pohodě vejdeme
40 měs. je předpokládám hrubého. 2 programátoři 1 měs. cca 110 000 Kč (2x 40 000 plat+daně státu a ty další blbosti státu). Za tři měsíce jen ti dva "vypatlají" rozpočet na své příjmy. A za tři měsíce to rozhodně nepostaví.
« 1 2 »

Vaše odpověď

Mohlo by se hodit

Podělte se prosím o své zkušenosti s touto kategorií Věnujte pozornost pravidlům. Zejména:
• Máte-li zájem o tuto nabídku/poptávku, využijte uvedený kontakt, nepište do diskuse.
• Držte se tématu.
  • Nepoučujte.

Prosím používejte diakritiku a interpunkci.

Ochrana proti spamu. Napište prosím číslo dvě-sta čtyřicet-sedm: