Upozornění na podvod

dusko : nieje nic prijemne spravit celu robotu a ked dotycny zisti ze sa nedas odrbat tak ti ostane spravena zakazaka ktoru sice on nema ale ty si sa narobil ako ***** a nic s toho. takto by som sa mohol dopredu pozriet ci je clovek solidny a keby bol na blackliste tak uz sa sam rozhodnut ci to risknem alebo ho niekam poslem.

matqo

Presne tak!

ja jak jsem jiz rikal nebylo by od skody ten blacklist udelat, zkratka vytvorit nejakou databazy lidi (nicku a kontaktu) nevim tedy jak ostatni ale ja za sebe rikam ANO!

ja jak jsem jiz rikal nebylo by od skody ten blacklist udelat, zkratka vytvorit nejakou databazy lidi (nicku a kontaktu) nevim tedy jak ostatni ale ja za sebe rikam ANO!
nechci tlumit tvé nadšení, ale zkus se prosím zamyslet nad mým příspěvkem z 20.10.2007 14:37:39 a zkus zodpovědět na otázky, které jsem v něm předložil

Sám také o podobném projektu již delší dobu přemýšlím, mám to poměrně funkčně promyšleno, leč byla by potřeba konzultace s právníkem, který by to po této stránce ošetřil. Pokud někdo z vás některého zná, který to bude ochoten projít a "podepsat se pod to", dejte mi na něj kontakt.
Uvažuji, že se do toho brzy pustím, nejednalo by se o web z nadšení, ale o seriózní záležitost.

nightfish
no ok pokusim... takze kdo by pridaval a na zaklade ceho? musel by se zdirit web s databazi a zvolit admina a par dalsich lidi kteri by to ridili (aby nemoh kde kdo koho pridat) a na zaklade ceho? jde tu o blacklist ktery by mel pomahat takze se predpovida slusne chovani a ne ze nekdo nahlasi nekoho "nevinneho" ale tak dnes neni nic 100% ze? takze jinak to nepujde. Moznost odstraneni pouze v pripade zaplaceni castky. a v tomto pripade nemuze nest zodpovednost nikdo jedna se o databazy vice prispivijacich lidi v umyslu varovat ostatni pred podvodem nebo zbytecne ztravenou praci (pri lepsim)

Cob
Sám také o podobném projektu již delší dobu přemýšlím

Stracas cas, nieco take nikdy fungovat nebude a navyse sa zahravas s ohnom. Lahko sa moze stat, ze chvilu po spusteni a nazbierani niekolkych 'nickov a kontaktov' budes celit niekolkym zalobam za ohovaranie a poskodzovanie dobreho mena.

Blacklist moze fungovat napr. pokial ide o odvody, dane atd. kde je uplne jasne, ze dany subject si neplny svoje zakonom dane povinnosti, pokial neodvadza tieto prispevky. Nikdy vsak nebude fungovat pokial ide o obchodny spor. Kto ti dal pravo rozhodovat o tom , ktora z dvoch spornych stran ma pravdu a potom verejne znevazit jednu stranu? Co ked sa budes mylit a zverejnis meno niekoho, kto v skutocnosti za nic nemoze? Stavat sa do pozicie sudcu ti neprinalezi. Tu uz nejde o fazulky, najlepsie urobis, ak sa na to vykasles.

Dusko

Vše co jsi napsal je mi známo a myslím, že v mém nápadu to je i ošetřeno, leč konzultace s právníkem a následné ošetření děr samozřejmě nutné... Na soudce si hrát v žádném případě nechci...

Verejne zde prohlasuji, ze jsem pred 14 dny odevzdala Cobovi kompletni jim objednanou zakazku - udelala jsem mu blogovaci rozhrani dle zadani (zadani mohu dodat). Domluvili jsme se, ze mi za to zaplati 4000 Kc. Protoze mi je 14 let, tak se cela zakazka odehrala bez jakekoliv smlouvy.
Zaplatit mel nejpozdeji do utery, na ucte mych rodicu vsak porad nic neni.
V kontaktu jsme byli pouze pres email, zalozeny na seznam.cz (vsimnete si, ze spousta zakazek takovyto kontakt ma). Pokud bude Cob tvrdit, ze dany email neni jeho, ja zas budu tvrdit, ze jeho je (na pozadani mohu predlozit v textaku zkopirovanou kompletni emailovou komunikaci).
Pokud bych chtela podvadet (rozumej, chtela bych Cobovi schvalne uskodit a dostat ho do blacklistu), tak si zalozim email na seznam.cz, dokonce mohu jit tak daleko, ze danou komunikaci skutecne provedu (napisu sama sobe)....

Jak dany admin nejakeho blacklistu zhodnoti situaci, jak pozna, ze neni pravdiva? Berte to jen jako krajni pripad, ktery se ale muze stat ....

jenom pro poradek doplnim, i kdyz je to naprosto zrejme - Coba neznam a nikdy jsem s nim na zadnem projektu nespolupracovala a nedluzi mi zadne penize. V prikladu Cob slouzi pouze jako figurant :)

njn bohuzel takove riziko to s sebou nese ale jak jsem tu jiz psal je to pro dobro veci takze se prepoklada ferove chovani a ne zamerne spineni... nebo to vazne chcete nechat jen tak? takze ja budu potrebovat novy stranky profisonalne a moderne vytovreny ale problem bude ze v penezence budu mit 10,- ale stranky v hodnote rekneme 5 000,- si udelat necham naslibuju jak jsem ferovej a ze castku zaplatim (nikdy tak neucinim) a mam stranky na svete hura! dale se kamarodovi take stalo ze pozdejsi vymluvy nesplaceni padali i na umrti clenu z rodiny, nechapu jak se takhle hnusne dokaze nejakej clovek zachovat! hnus spina nic jinyho!! a tohle chcete nechat jen tak? blbost! jak oni tak my, jak jsem tu jiz rikal sva rizika to nese...ale co je dnes bez rizika..nic! ja do toho pujdu zacnu s databazi v pc a pak to pozdeji zridim i na www pro verejnost, tohle fakt nesnasim... podvody a neplatice! fuj!

dusko,jezinka : berete to moc do extremu , ked chcem dakomu silou mocou uskodit tymto sposobom nieje pre mna problem ani sfalsovat zmluvy podplatit si par svedkov a podobne . bez ohladu na to ze roznosit takto daku znamejsiu firmu by vdaka dychtivosti novinarov po kazdej afere bola hracka.a preto mozem rovno povedat ze nic robit nejdem lebo tento svet je skazeny a hotovo. cob a ostatny maju aspon snahu daco s tym robit , vy ostatny len kecate preco nie a aby na to srali. ked sa bojite daco podobne robit sami tak aspon neodhovarajte ostatnych.

btw: neviem ak by to bolo po pravnej stranke ale videl som uz viacero aj vecich webdizajnerskych firiem ktore na svojom webe maju dost slusny blacklist . a pochybujem ze dakto co si nechava zadarmo robit veci by sa hrnul do dakeho sudu .

+pri kazdom jednom by kludne mohol byt aj vypis uzivatelov ktory s nim maju zle skusenosti , tym by sa napriklad dala podla mojho nazoru presunut trestnopravna zodpovednost na prispievjucich a nie na majitela webu. (predsa ked mam forum a dakto mi tam pise rasisiticke prispevky tak nezavru mna, maximalne ma poziadau o jeho udaje , ip a nakazu mi to zmazat)

Takový blacklist jsem už někde funkční viděl. Také ohledně webdesignu a nebylo to nic amatérského,. Hledejte.

Myslím, že chyba neni jenom na straně zadavatele zakázky, ale i na straně r0me0.

Když dělám překlad z jakéhokoliv jazyka, tak se předem ujistim k čemu
bude překlad sloužit. Dohodnu se (pokud nebude potřeba faktura nebo DOPR) o
částce a informace v jakém formátu to bude zadavatel chtít, vše udělám (respektive přeložim).

Poté zadavateli napíšu, že mam vše hotové (samozdřejmě já ještě pro kontrolu posílám
text kamarádu, který je učitel jazyků, jenom malinká kontrola) a zároveň
posílám v příloze (pokud komunikujem pomocí email) obrázek
textu, který jsem přeložil (pokud mám podezření, že něco neni v
pořádku, tak přidám pár cenzur, prostě černé proužky přes text).

Přijde mail, že je vše v pořádku a pokud neni, opravim to. Napíšu at pošle
peníze na účet (popř. polovinu) a pokud přijdou (nebo polovina) ihned
posílám text v požadovaném formátu.

Peníze mám, zadavatel spokojený a další překlad je připravený :-P.

jayson : a mozem ti povedat ze doteraz si mal stastie , takto podobne to praktizujem aj ja ale na ******* casom natrafis neboj nic. a vravim ti nic nemrzi viac ako ked spravis robotu a ked dany clovek zisti ze sa nedas odrbat tak ti ostane spravena zakazka (popripade polka zakazky) a prazdny zaludok.

Ne, štěstí sem moc neměl. Hodně je to nazačátku si o zadavateli něco zjistit, aby jsi pak
nedělal text nadarmo. Pak jenom stačí mluvit formálně a tvářit se jako profesionál, samozdřejmě
vykání je nutnost. Musíš vypadat profesionálně a zadavatel si musí být j
istý, že co si zažádá, že bude mít na profesionální úrovni a že nemá jinou možnost než zaplatit.

Nejlepší je DPP, kterou musíte podepsat, ale to už musí být třeba
zakázka za 10 000,-Kč minimálně, jinak se to nevyplatí lítat po úřadech a k soudu.
Pokud máš DPP snim, tak on ví, že si nemůže dovolit nezaplatit. Akorát by si dělal problémi a špatně
jméno společnosti.

Thunder
dale se kamarodovi take stalo ze pozdejsi vymluvy nesplaceni padali i na umrti clenu z rodiny, nechapu jak se takhle hnusne dokaze nejakej clovek zachovat! hnus spina nic jinyho!! a tohle chcete nechat jen tak? blbost! jak oni tak my

Na to tam snad mate policiu aby to riesila, nie?

matqo
vy ostatny len kecate preco nie a aby na to srali. ked sa bojite daco podobne robit sami tak aspon neodhovarajte ostatnych

Nemam najmensi dovod nieco take robit. Pracujem ako freelancer v Anglicku a moji zakaznici su z USA alebo UK. Zaplatene som dostal vzdy. Ak som mal doteraz stastie a v buducnosti sa to stane i mne, o tom, ake kroky podstupim sa rozhodnem podla rozsahu zakazky.

Dovod, preco prispievam do tejto diskusie je, ze chcem poukazat na suvislosti, ktore vam unikaju. Vidite len to, ako sa niekomu pomstit, pritom si neuvedomujete, ake rizika to pre vas moze priniest. To je to, co na com chcel upozornit. Ste moc hrrr.

Tento thread zacal isty r0me0, ktory uz po 1 dni! narieka, ze mu nezaplatili. A toto je presne to, o com pisem. Ako si mohol dovolit to sem napisat? Po 1 dni! Viaceri to sem uz pisali, zadavatel predsa nemusi sediet 24 hodin za pocitacom a cakat, kedy mu pride nejaky mail.
Toto je ukazkovy priklad, preco to nemoze fungovat. Niekto niekoho obvini, nejaky admin blacklistu to zverejni a meno zadavatela je poskodene. A to len preto, ze nejaky nedockavec sa unahlil. Pritom ten zadavatel nemusel mat vobec v umysle nezaplatit!

Dusko
jj jak rikas o r0me0 to je jasny za den to je normalni lhuta z toho se nestrili ale kamosovi kdyz nekdo visi money uz 2mesice, ktere byli slibeny do par dnu tak to uz zacina byt trochu divne jeste ke vsemu kdyz mu umrela uz cela rodina a proste nezaplati uz nikdy nic i pres nekolika tydenni kamarodovu praci nemluvne o tom co musel jineho odsunout aby splnil termin to je fakt k nastvani! ja sam bych mel pocit pomsty a nejake napravy, a proto bych byl rad kdyby se dal dohromady ten blacklist, bude smutne ze to treba pak odnese nekdo jiny (ti co nezaplati do 1dnoho dne jako v pripade r0me0) ale tak to je, pak muzou dekovat takovym expertum kterym uz vymrelo cely pribuzenstvo jen kvuli tomu aby ziskali webky, plakat ci preklad zdarma! a neni tu dle meho nazoru kazdy ktery si uz dokazal vydobit zrejme takove jmeno jake mas asi ty, kde u tebe neprichazi v uvahu nezaplaceni druhe strany. takze "zacinajicim" grafiku webdesignerum by ten blacklist byl k nezpalaceni a velkej setric casu a zbytecnejch komplikaci...

and for dusko po 2.
policii mame, vsak na policii uz byl ale nevim jak to ted ma (ma na neho adresu a kontaktni udaje) pry udaleli zapis o castce a samozrejme to pozdeji bude odkazovat na soudni rizeni- takze nemusim tu jmenovat naklady na pravniky a ne cele rizeni kvuli webkam, takze ted vaha jak to resit no.

Chci se zeptat když se to dá na polici jak to probíhá přesněji ? prosím popiš taky mám jeden případ

Je vidět, že jste opravdu děti a nemáte ponětí jak to ve světě dospělých funguje. Zakládat nějaký blacklist nemůžete, za to Vás pak dotyční můžou zažalovat. Policie jinak takové věci neřeší, od toho jsou přímo soudy. Je potřeba doložit nějakou smlouvu, objednávku nebo něco z čeho bude patrné, že si dotyčný u Vás tu službu objednal a nějaký důkaz, že jste mu ji předali a to nejlépe mít potvrzeno písemně, že vše bylo vytvořeno v souladu se zadáním a zadavatel souhlasí s převzetím díla. Pak potřebujete mít nějaké další důkazy, že ste se s dotyčným snažili dohodnout ohledně platby, tedy opět doložené ústřižky z pošty a kopie odeslaných dopisů ohledně pokusu se s dotyčným finančně vyrovat a dodat přpadně korespondenci od něj. S tím vším pak skočíte na soud , zaplatíte tam nějaký poplatek dle výše výmáhané částky a samosoudce pak na základě toho vydá platební výměr dotyčnému a pokud nezaplatí, tak následuje exekuce. Pokud ovšem nemáte potvrzení že on dílo převzal a souhlasí s nim, tak je to problém, protože s emůže bránit, že zhotovené dílo neodpovídá požadované kvalitě (zejména u grafických návrhů) a ste nahraný, protože to se nedá úplně dobře posoudit. Na druhou stranu se těm zadavatelům občas nedivim, že nezaplatí, protože to co někteří jsou schopni dodat je skoro až vrchol drzosti, ale je dobré to říct lidem na rovinu a nedělat mrtvýho brouka.

Je vidět, že jste opravdu děti a nemáte ponětí jak to ve světě dospělých funguje.
Teď jsi nám to teda nandal...

r0me0
Ovšem když jsem překlad odeslal, už o něm nebylo slyšet asi 36 hodin
Co když ho srazilo auto? ;)

Mimochodem od pátku jsem o něm neslyšel
Jel na hory? Spousta lidí přes víkend zpravidla nepracuje.

a peníze na účtu taky nejsou
Na českém trhu je jen velmi málo bank, které jsou schopny realizovat transakci i o víkendu.

blazinek
Chci se zeptat když se to dá na polici jak to probíhá přesněji ? prosím popiš taky mám jeden případ
Policii do toho ani tahat nemusíš. Zajdi za právníkem a předlož mu vše co máš. Pokud toho budeš mít dost, aby se to dalo vyhrát, tak právník se o to už postará. Veškeré náklady, které s tím budou spojeny (právník, poplatky soudu..) budou součástí vymáhané částky.

to co tady piste je vesmes pravda, ale pokazde to pres soudy jit nemusi, k kangovi se vyjadrovat ani nebudu v necem ma pravdu ale proste to co tu popsal je optimalni reseni jenze takhle to pokazde nejde. no ale zpet k veci hned na urad s obzalobou a nasledne predvolani k soudu nemusis, jak rikam kamos to resi pres policii nahlasil to jakzto podvod a na policii o tom udali zapis, samozrejme dal to muze jit pres soudy.

Thunder: to co píšeš je asi tak jako jedna paní povídala. Rozhodně nemůžeš přijít na policii a říct, helel chlapi týpek mně dluží prachy, já mu na to poslal fakturu a on ani po měsíci nezaplatil, tomu se ti jen každý zasměje protože toto není žádný trestný čin, který by měla policie vůbec řešit. Musel by si donést důkazy o tom, že dotyčný si něco u tebe objednal a hned při objednávání neměl úmysl to vůbec zaplatit a dílo následně přesto využít, což mu nijak nedokážeš a navíc to musí být také za nějakou částku nad 5000 Kč. To co popisuji není nijak ideální stav, ale zcela běžná realita, jak se tyto obchodní a občanskoprávní spory zcena normálně řeší a musim říct, že to jde poměrně rychle.

3 dny když se někdo neozve, tak je to úplně v pohodě, nám běžně firmy platěj 2 měsíce od zaslání faktury a nějaké datum splatnosti je nezajímá.

Kangoo
jasny souhlas 3 dny normalni lhuta, a jak rikas jedna pani povidala, tak to zas tak nejni jak jsem tu jiz psal kamarada takhle odrbali nevim teda presne detaily bych kecal ale myslim ze se to pohyboval nejak kolem 5 000,- ma cloveka na policii a rikal mi ze tam byl nahlasil sepsali protokol zejmena o castce a tento papir ma svou urcitou cena jak pro policii tak muze byt pozdeji zaslan na urad tedy na soud.

Kangoo
Je vidět, že jste opravdu děti a nemáte ponětí jak to ve světě dospělých funguje.
Jasně, teď všichni půjdem brečet do kouta, jak nás Kangoo děsně setřel ;-)

Zakládat nějaký blacklist nemůžete, za to Vás pak dotyční můžou zažalovat.
To záleží na tom, jak se to udělá.
IMHO žaloba na toho, kdo zveřejní výrok typu "X prohlašuje, že uzavřel s Y smlouvu, jejíž podmínky Y nedodržel" nemá šanci na úspěch. Navíc se lze pojistit hláškou, že provozovatel serveru nenese odpovědnost za text umístěný uživateli.

Policie jinak takové věci neřeší
To zase záleží na situaci.
Napadá mě například tohle: u lidí na tomhle webu je obvykle předmětem té práce programování, tvorba stránek a podobně. Obvykle se dá celkem snadno ověřit, jestli např. vytvořená stránka funguje či nefunguje. Pak by mělo stačit se s dotyčným dohodnout, že práva k autorskému dílu mu vznikají od chvíle, kdy dohodnutá částka dojde na můj účet.
No a pokud mi nezaplatí a (např.) stránka funguje -> porušování autorského práva, §152.

Jinak ale Kangoo má pravdu v tom, že nezaplacená faktura se neřeší policií a že trestní oznámení není jediný způsob, jak se domáhat svých práv.