JS (AJAX) prezentace, dotazy k technické realizaci

Ahoj,

v první řadě popíšu situaci, která u nás je a která přiblíží daný problém. Máme webové stránky (firemní) o zhruba 60 stránkách, přičemž všechny jsou v googlu indexované. Návštěvnost cca 20 lidí denně, ale pouze 1-2 z vyhledávačů (neplacené, placených z adwords je více). Nyní se chystáme tento starý web předělat a já bych se rád vrhl do varianty, kdy bude veškerý obsah na jedné stránce a bude se po ní jen skrolovat.

Mám následující dotazy:
1. Když bude na stránce text pro všechny podstránky, bude schopný Google web nějak zaindexovat? Případně při hledání "xy" odkázat místo na web.cz/xy na web.cz/#xy? A to jak v neplacené, tak placené verzi.
2. Odkazy vedoucí z jiných www chceme přesměrovat na kotvy (JS), tzn. z web.cz/xy se přesměruje na web.cz/#xy.
3. Současná verze zůstane jako nejavaskritová varianta.

Napadlo mě následující řešení, ale nevím, jak bude realizovatelné.
Hned na začátku stránky bude <script>, který bude načítat AJAXem jednostránkovou prezentaci. Za ním bude <noscript> se současnou verzí stránek.

S tím souvisí další dotazy:
4. Když přijdu z vyhledávače na adresu web.cz/xy, půjde v JS přesměrovat na web.cz/#xy, a to bez nějaké větší časové prodlevy? Bylo by fajn mít v adrese jen web.cz/#kotva, a ne původní URL s kotvou.
5. Jaký obsah budou indexovat vyhledávače? Především Google. Předpokládám, že v tomto případě stále současnou verzi, že se do nějakých AJAXů pouštět nebude.

Je něco, na co jsem nepomyslel a co by bylo dobře zmínit? Jen dodám, že koncept jednostránkové prezentace mi nerozmluvíte, ani o to nestojím. Zajímají mě jen technické věci kolem samotného zpracování.


Díky.

Kajman:
ad 4) JS bude úplně nahoře, nad vším.
ad 5) Ziskem (ne příjmy) se bavíme o desetitisících měsíčně (z toho vyhledávače). Je ale jasné, že ze stejného počtu návštěv placených nebo přímým odkazem získaných, máme více. Bavíme se o cca 10% návštěvnosti z vyhledávačů, ale ziskem tak o 6-7 %.

Rovnou se k tvé odpovědi v 5. zeptám blíže. Obsah na té nové jednostránkové prezentaci bude stejný jako na současném (celém) webu. Bude to více interaktivní, chceme se zatraktivnit klientům. Pokud se obsah změní v té nové JS prezentaci, stejně se změní příslušná podstránka na staré (nejavaskritpové) prezentaci. Existuje stále (po tomto vysvětlení) možnost, že to bude vyhodnoceno jako podvod? Je pravda, že nebudou sedět adresy (tzn. web.cz/#kontakt a web.cz/kontakt).

ninja:
nebude to jedna dlouhatánská stránka. V podstatě jde o to, že současných cca 60 stránek se týká cca sedmi skupin (podle oboru). Nyní chceme stránky naopak zjednodušit, tzn. na stránce bude viditelných těch 7 oborů a dále se člověk bude proklikávat s pomocí javaskriptu (budeme moci lépe pracovat s aktuální plochou prohlížeče, s animacemi, které se nám teď nevejdou a klienti je vyžadují, ...). Kdo javaskript nemá, bude na současné verzi a dočte se, samozřejmě, totéž. Jen nebude mít kolem sebe tak hezké prostředí.

Chamurappi:
„Tak to se vůbec nemusíš ptát na rizika, hurá do toho :-)“
neptal jsem se na možná rizika, ale na samotnou realizaci.

Z původních bodů mě zajímají nejvíce asi 4. a 5.
Plus teda bod 1., Google bot s nějakým JS pracuje, ale tohle asi nebude úplně ten případ, že?

K 2. v tomto případě nic lepšího než window.location na začátek souboru nevymyslím, že?


K tvým bodům:
„Uživatelé se zapnutým JS, kteří budou chtít na stránku odkázat, budou z pohledu vyhledávače odkazovat na úvodní stránku.“
pokud se to bude tvořit, tak to bude celkem jedno.

„Z této změny není cesty zpět.“
možná proto rozmýšlím, jak to udělat co nejlépe.

„V jakém smyslu to bude atraktivnější?“
nejde o adresy. Ani o animace při přechodu mezi stránkami. Nejde ani o rychlost přechodu mezi stránkami, s tou nyní problém není. Chceme jednoduše něco, co se v našem oboru bude vymykat konkurenci, proto takhle. Cílová skupina je poměrně specifická a konkurence obrovská. Když to hodně zjednoduším, potřebujeme, aby se o nás mluvilo. A kvůli tomu chceme sáhnout po netradičním řešení.

Cesta, jak v javaskriptu pouze skrýt část URL (z web.cz/xy udělat z adresním řádku web.cz a fakticky být na stále stejné stránce), asi neexistuje, že? Dost se bojím toho, že javaskriptové přesměrování bude pomalé (i když se bude týkat jen podstránek, z hlavní strany nebude třeba nikam přesměrovávat).

Chamurappi:
„Adresy s mřížkou představují spíš problém a uživatel na ně moc nekouká.“
není cílem mít v adresách hashe, kvůli tomu se to nedělá. Cílem je udělat jednostránkovou prezentaci, kde kliknutí na odkaz nic do URL nepřidá (zpracuje se onclick). Hash je potřeba řešit pouze při příchodu na podstránku (web.cz/xy), aby se na novém webu dalo odrolovat na správnou kotvu/otevřít příslušný popup.

„Animace jdou udělat i při standardním přecházení.“
nepochybně ano.

„V čem uvidí tu výjimečnost, krom problematických adres?“
konkurence má všelijaké weby. Hnusné, průměrné, hezké, nádherné. Nechceme být další v řadě s nádherným webem, chceme něco neokoukaného, což je v našich očích jednostránková prezentace. Trochu s prvky (alespoň na první pohled) flat designu. Celkově se chceme vydat takovou neotřelou cestou.

„Můžete běhat nahatí po náměstí s vytetovaným QR kódem na zádech a nabízet kolemjdoucím, že se za ně schováte, kdyby vás chtěli sebrat policajti.“
potřebujeme, aby se o nás mluvilo spontánně, aniž bychom se museli ztrapňovat. To nemáme zapotřebí.

„Některé prohlížeče podporují metodu history.pushState.“
vida, to je zajímavá informace. Děkuji za ni a prozkoumám ji blíže.

„Skript může být interní a klidně hned za <!doctype html>“
ano, s tím počítám.

„prodleva oproti HTTP hlavičce může být neměřitelně malá.“
toho se bojím asi nejvíce. Přiznám se, že to je pro mě potěšující informace :-) Konečně.

Pavel Karas:
doplním k první větě: druhá věc kromě přesměrování, kde se hash bude využívat, je při odkazu zvenčí. Opět, jen pro odrolování na příslušnou kotvu, pak může z URL zmizet a pracovat se jen s kořenovou doménou.

Joker, Chamurappi:
Rámy určitě ne. Ani nejde o jejich simulaci. Ani o adresy, jak jsem psal, vlastně možná jsem přestřelil slůvkem AJAX - nebude potřeba.

Cožpak nesledujete aktuální trendy, zejména za našimi hranicemi? Stačí si vzít namátkou pár úspěšných světových webdsignérských studií (tam je koncentrace tohoto jevu největší) a uvidíte sami. Tam je jednostrákových prezentací, které řeknou vše, habaděj, zatímco u nás se jen a jen okecává na desítkách samostatných stránek.

_es:
Vkládáš mi do úst (rukou, klávesnice) něco, co jsem nenapsal. Dost možná proto, že nečteš, nebo čteš nepozorně. Rámy nepoužiju, protože se to jako rámy chovat nemá. Připadají ti snad výše zmíněné prezentace (konkrétní příklady nutno dohledat), že mají rámovou strukturu? Nemají, ani rámy nesimulují, a přesto jsou jednostránkové.

„Ak to má fungovať bez straty funkčnosti aj bez JS, zdá sa, že sa o to snažíš“
Nesnažím, čti pozorně, co jsem psal. Nejavaskriptová verze se teď neřeší, jako ta poslouží stávající web. Odkazy budou (nově získané) na doménu, bez kotvy. Pokud někdo bude mít odkaz s kotvou a vypnutý JS, dostane se na úvodní stránku nejavaskriptové verze.

Prozatím bych toto téma uzavřel, co jsem potřeboval, jsem se dozvěděl v č. 7. Spekulovat o tom, co zamýšlíme, stylem, který sem zanesl _es, se mi nechce.

Chamurappi:
„+ zmínkou o 60 stránkách.“
Současných 60 podstránkách, nově jedné, na které bude jejich obsah. Třeba zestručněný.

Joker:
„přičemž nechcete říct co je něco“
To něco se specifikuje velmi těžko. Jak jsem napsal, vše potřebné už jsem se pro tuto chvíli dozvěděl, s odpovědmi tady jsem spokojený.

„Trochu ano.“
Hm, zajímavé. Mě ne, asi je to věc názoru :-)

„Tak pošlete nám pak alespoň výsledek, abychom viděli, jestli jsme měli pravdu, nebo jsme se mýlili, nebo jsme ty myšlenky četli úplně špatně?“
Nevím, jak lépe popsat záměr, snažím se sebevíc, ale pořád mám pocit, že každý mluvíme trochu o něčem jiném. Uvidíme, až uvidíte výsledek. Takže ano, výtvor Vám sem ke zhodnocení předložím. A počkám si na Vaše omluvy, že jste mi vnucovali rámovou strukturu, která tam není. Ne, vážně, vytvoříme to, dáme zhodnotit a uvidíme. Času máme poskrovnu, nebude to hned, osobně bych byl spokojen s datem kolem dubna, května, června.

Chamurappi:
„To trochu zavání cloakingem“
to přeci nemusí být pravda, ne? Ani to nebylo v plánu, všechny informace by měly být na obou webech stejné, jen jinak tříděné.

„proč vůbec přemýšlíš o udržování dvou různých verzí a neuděláš jednostránku plně čitelnou (s menší parádou) i pro lidi bez JS.“
protože bez JS (= všechno viditelné ihned) by byla strašně dlouhá a (asi i) nepřehledná? Samozřejmě, tato varianta byla zvažována, ale obsah by v tomto případě byl moc dlouhý.

_es:
„ako ošetríš prípad, keď sa niekto s nefunkčným JS dostane na ‚jednostránkovú‘ JS verziu.“
Keď má niekto nefunkčný JS, na „jednostránkovú“ JS verziu sa nedostane :-) Pro toho nebude nic takového existovat (dostane se na úvodní stránku nejavaskriptové verze, ať s kotvou nebo bez).