Rámeček u divu

Mám tabulku kolem které chci udělat rámeček to řeším pomocí "border: solid black 1px; margin: 10px;" problém je že IE špatně řadí margin, takže když nastavím pro marign třeba 10px tak to třeba ve FF funguje, ale v ie je ten rámeček připláclý k té tabulce protože IE nejdřív nakreslí border a až na border nalepí margin... normálně by to šlo nastavením padding ale to mi opět v IE u tabulky neprojevilo žádný efekt...

takže jak na to?? jediné co mě napadlo bylo strčit to do další tabulky a té nastavit border ale to je takové škaredé..

jak tedy vyřešit abych měl kolem té tabulky ve vzdálenosti 10px od okraje rámeček?

díky