Jak se naučit rychle a bezchybně programovat

Ahoj,
zajímalo by mě, a zvlášť od takových kapacit jako Kajman_, nightfish, Joker, es, Kcko, Alphard, joe, bukaj, peta, DoubleThink a další a další (nechci se nikoho dotknout, koho jsem sem nenapsal)

jak jste se učili kvalitně a hlavně rychle programovat?

Mě se zdá, že jako věčnej začátečník až mírně pokročilej stále programuju dost pomalu, třeba e-shop dva měsíce (po večerech po práci) nebo se zaseknu na nějaké chybě a nevyřeším ji za hodinu, ale az den. V čem tkví ten um, praxe - tisíce hodin programování a pak se člověk postupně zlepšoval, nebo jste se nejdřív učili zpaměti z manuálů a tvořili "cvičný" scripty, nebo pročítali anglický fóra o problémech (google) nebo v tom děláte a dokázali jste se tak vybičovat pod tlakem zaměstnavatele?

Má smysl si vybrat nějakou VOŠ nebo VŠ a studovat nějaký konkrétní programovací jazyk ve škole, když už mi není 20 ani 25?

Existuje nějakej recept jak se stát dobrým programátorem? Obdivuju ty, co umí několik jazyků a dobře, nebo jak mistr Kajman_ a další válí s databázema, ale jak to kruci děláte? :-)

Kolik hodin denně programujete, hejbete se jinak vůbec? :-) A nebo ta praxe není o hodinách?

Jak třeba na náročnější projekt, řekněme o 30 stránkách se scriptama po 500 řádcích na stránku (e-shop, seznamka apod.), děláte si projekt na papír, jak probíhají testy, máte vlastní "předpřipravené" obecné funkce, který už nemusíte znovu vymýšlet, jaký fígle na zlepšení se???

Díky všem za rady.

Díky za ty pěkné odpovědi, všechny mají hlavu a patu, prostě od inteligentních lidí. :) Ještě se k tomu pak nakonec vyjádřím co jsem si z toho odnesl.
Ale rád bych, kdyby se tu objevilo ještě víc příspěvků, co třeba Kajman_, nightfish nebo Leo a další, samozřejmě myslím i ty co nejsou napsaní tučným písmem nahoře :)

ostatní se asi bojí, nu což.:)

Ze všech příspěvků, když to shrnu, tak na mě vykoukly tyto podstatné věci:

1) Když tě to baví a věnuješ se tomu, budeš se zlepšovat, ať chceš nebo ne.
2) Zdokonaluj se tím, že poté co něco uděláš, zamysli se, jestli by to nešlo i jinak (lépe, úsporněji atd.)
3) Literatura, každý studoval nějaké ty knihy (máte tipy na Javu, C++, Ruby, Python?).
4) na druhou stranu, lepší než 3. knižní vydání receptu na OOP, je pár hodin se zkušeným programátorem (dobře vím o čem mluvíš :D „„je to obraz reálného světa“, „skládá se to z částí“, „volant není dědicem auta““ ).
5) Matematika a fyzika je dobrý základ úspěchu (i když jenom v tom to není).

a teď konkrétně:
Kcko
Moc pěknej design toho pesonline, čistej a přehlednej. Pojem "plkátko" nemá chybu, rozesmálo mě to. :) je fakt, že na vlastním projektu se člověk asi naučí nejvíc, byť ho dělá "celej život".
Dobrej nápad, dávat si spolehlivý věci někam bokem natrvalo, flashka, externí hardisk apod.
Senior programátor, tak to je úspěch. Apropo, jen pro přehled, co všechno musí umět takový JUNIOR programátor (php, java, c) a kolik mu za to platí?
Kajman_ :: s databázema nemá konkurenci, škoda že taky nenapsal "jak k tomu přišel" :) Někdo vznese dotaz a on za chvíli s ledovým klidem bez sebemenšího náznaku emocí nalouduje odpověď (většinou správnou) na 6 řádků LEFT JOINŮ a UNIONŮ, že člověk za chvíli neví, ke které části kódu dotazu se to vztahuje. Jednu chvíli jsem měl podezření, že je Kajman_ výmysl JPW, jakási tajná aplikace, která zná vždy odpověď a když nikdo z živých lidí neví, tak ho prostě třeba Nightfish "zapne" a je to. Proč takové podezření? Vyká všem (tak jako by to asi dělala nějaká aplikace, kdyby měla mluvit s lidmi), bez smajlíků a tedy i emocí (funkce na emoce zatím nevymyšlena), ba ne, jednou jsem zahlídl smajlíka. Přijde, položí odpověď a zase odejde. Prostě aplikace.:)

Ne, ale teď vážně, doufám, že se Kajman_ neurazil a bere to s humorem. To, že lidem vyká, může být tím, že je mladší (v tom případě je to ale genius) a nebo je to velice solidní člověk s nadhledem a s tím nejvybranějším chováním. Klobouk dolů před jeho prací.

joe
Jak bylo řečeno, druhák je o něčem jiným, když jsem viděl další příspěvěk a rozvrh předmětů na semestry, takže snad se to zlepší.:)

Jinak si myslím, že vydat se směrem k webdesignu a grafice je dobrý krok, protože zbastlit dohromady php scriptovací věcičky bude za chvíli umět každej gymnazista a nějak ten web přece jenom po pár měsících dá dohromady, ale dobrej grafik, s citem pro design, barvy a co umí vidět uživatelům do hlavy, těch moc není.

bukaj
Nudná pasáž byla výborná :)

Obdivuju hlavně tu vytrvalost, nosit si dokumenty a scripty ke studování na médiu domů a pak to zkoušet, a v případě chyby a nenalezení odpovědi trpět až do příštího dne, kdy teprve pak až mohl pomoct internet.

Ta nejdůležitější myšlenka je skvělá.

"Psát a přemýšlet při tom. Hlavně o otázkách jako „Proč to dělám takhle? A proč ne jinak?“ a „Dalo by se to udělat líp?“
" - to je přesně ono.

Hodně jste mě obecně překvapili, že si projekty nikam zvlášť neplánujete, já to teda taky nedělám, ale myslím si, že to je právě ten viník té mojí pomalé práce. :)

Alphard
Jo, taky se v tom trošku vidím, člověk se asi nebude učit jen jednu věc do konce život, např. být mistr jen v php, ale jakmile přičichne k něčemu co vypadá jinak a může to zlepšit celej projekt, hned to chce zkusit v tom dotyčným jazyce apod. Taky jsem proto v tomhle věčnej začátečník, ale času je málo na další studium, sedím u PC 15 hodin denně a kde vzít další čas na knížku.:(

Je to podle mě dost spojené s matematikou, fyzikou atd. Máme nějaké zadání, nějaký problém, nějaké prostředky, kterými to lze řešit (např. funkce, podmínky) a hledáme co možná nejlepší algoritmus. Jako slovní úlohy v matematice, jen to automatizujeme pro stejná zadání s jinými čísly. Myslíte si, že si kdokoliv může říci: "Když se budu hodně učit, zvládnu vysokoškolskou matematiku"?
Výborná myšlenka.


Joker
To je otázka, jak moc "rychle". Já to vidím takhle:
1. Na programování musí člověk mít určitý způsob uvažování, řekl bych "logicko-analytické myšlení".
2. Pak je potřeba se naučit "principy programování", neboli algoritmizaci.
3. Je potřeba znát nějaký programovací jazyk. Tohle je asi ta nejjednodušší část, pokud umíte programovat, základy nového jazyka se naučíte relativně za chvilku.
Po 3. můžete vpodstatě začít pracovat jako programátor v daném jazyce.
4. No a pak už jenom praxe... dlouhodobé zdokonalování se, objevování různých fines a podobně. Tohle se prostě urychlit nedá. Ale funkční program napíšete už po bodu 3, teď ho jen napíšete daleko lépe a efektivněji ;)

Dá se logicko-analytické myšlení doučit, když už jednou bylo? Myslím když to člověk hodně dlouho nepoužíval, pak se chtěl v nějakých 28 začít učit programovat a ve 30 zjistí, že už to jde nějak hůř. Pak ale na druhou stranu potká profesora VŠ, kterýmu je přes šedesát a ten mrská matice a logaritmy zpaměti jako když bičem mrská. Takže o věku to asi není.

Timy
To povídání o škole mě hodně zaujalo. A tak nějak cítím, že skutečně matematika a fyzika je dobrý základ pro logicko-analytické schopnosti, které se pak využijí v programování, skoro bych se vsadil, že ten, kdo neumí takhle uvažovat, nikdy nebude dobrým programátorem, i kdyby studoval tři vejšky. Problém ale je, že lidi jako já, co by chtěli dálkově studovat nějaký podobný obor, mají na výběr dvě ne zcela dobré možnosti. Buď to zkusí klasicky na ČVUT, nebo podobnou státní školu, ale buď se tam nedostanou přes přijímačky a nebo vyhoří v prváku na matice, protože je jim už třicet a mozek jaksi zakrněl a nebo zkusí soukromou VŠ (kde dají za semestr pořádne balík), ale tam zase vyhoří na účetnictví, mikro/makro/ekonomii, protože je to dnes moderní, aby byl programátor nejen programátorem, ale i dobrým šéfem firmy. Je zde nějaká rada?

Pasáž o OOP "OOP (jen samé „je to obraz reálného světa“, „skládá se to z částí“, „volant není dědicem auta“ apod.) a kniha, kterou jsem měl, mi taky nepomohla. Po jednom semestru OOP je mi objektové programování o dost bližší. "mi hovoří z duše, podobná zkušenost, akorát nemám štěstí na takový machry, abych si s nima popovídal o OOP osobně, bohužel :)


Díky všem za příspěvky. Tuhle citaci jsem si nechal na závěr:
"No a druhá věc, že není programátor jako programátor.
Jen samotné programování, respektive "programátor-dělník", je práce pro středoškoláka. Ten prostě jen dostane od analytika napsané, co má naprogramovat, a "nabouchá to do počítače". To je podobné jako stavební mistr, který když dostane projekt, je schopný podle toho postavit barák. Na to mu stačí střední škola. Vysokoškolák je ten, kdo vymýšlí ten projekt. Ve stavebnictví to je architekt, v IT analytik, případně programátor-analytik."

Tady je ta velká hraniční čára, co dělí dělníky a mistry. A já nechci být věčnej dělník. :) Docela jste mě nakopli, škoda že nebylo víc příspěvků a tím i zkušeností. Díky moc.