Autor | Zpráva | ||
---|---|---|---|
matak Profil |
#1 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:00:50
trochu starší články pro úvod do problematiky:
http://www.jakpsatweb.cz/ramy-problemy.html http://www.sovavsiti.cz/c01052.html Vyhledávače alespoň ty důležité s nimi problém dnes už nemají, Moderní používané prohlížeče je také umějí uložit v celku, jako celou stránku, Neměnící se adresa v indexu lze také řešit, načtením celých stránek, ne jen updatu jednoho rámu, Dnes má každý dostatečně velké rozlišení, které nijak uživatele v rámcích neomezuje. Co si o tom myslíte? |
||
vydrus Profil |
#2 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:02:52
Rámy fuuuuj
|
||
Davex Profil |
#3 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:08:24 · Upravil/a: Davex
matak
Z praktického hlediska není k používání rámců žádný důvod. Ve speciálních případech lze tolerovat pouze IFRAME. |
||
Str4wberry Profil |
#4 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:13:37
|
||
YoSarin Profil |
#5 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:19:25
matak
Neměnící se adresa v indexu lze také řešit, načtením celých stránek, ne jen updatu jednoho rámu - pak ten rám trochu ztrácí význam, ne? Mám k rámům nějakou osobní antipatii a hlavně - nevidím jediný důvod proč je používat, opravdu ne... Str4wberry Ok, tak jisté omezené použití existuje... :) |
||
Davex Profil |
#6 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:20:01
Str4wberry
Ano, toto je samozřejmě v pořádku, ale obávám se, že matak měl na mysli trochu jiné použití. Takže se mohu jen doplnit, že použití rámců je vhodné jen ve speciálních případech a pro obecné použití není důvod. |
||
matak Profil |
#7 · Zasláno: 21. 6. 2008, 13:25:42
souhlasím, se vším co píšete, a také nevidím důvod pro stavbu stránek na základě rámců, ale jde mi o důvody proč takové stránky předělat, když už existují, resp. jestli je u existujících stránek nějaká podstatná nevýhoda pro jejich předělání
s antipatií souhlasím tu má dnes snad už každý kodér |
||
Jan Tvrdík Profil |
#8 · Zasláno: 21. 6. 2008, 21:16:16 · Upravil/a: Jan Tvrdík
Současný názor podle W3C (citace z http://www.w3.org/TR/2008/WD-html5-diff-20080610/):
The following elements are not in HTML 5 because their usage affected usability and accessibility for the end user in a negative way: frame frameset noframes |
||
kletely Profil |
#9 · Zasláno: 21. 6. 2008, 21:23:55
Iank ešte ramy sa využívajú v chatoch.
|
||
Jan Tvrdík Profil |
#10 · Zasláno: 21. 6. 2008, 21:24:34
kletely
V současné době je 1000x lepší použít ajax |
||
matak Profil |
#11 · Zasláno: 22. 6. 2008, 12:20:16
kazdopadně to porad neresi muj dotaz:
je nějaký podstatný důvod proč takové stránky předělat? |
||
vydrus Profil |
#12 · Zasláno: 22. 6. 2008, 12:23:08 · Upravil/a: vydrus
Ano. Pokud je lze obejít. U chatů je můžeme prominout (kterej blázen ještě četuje?).
|
||
matak Profil |
#13 · Zasláno: 22. 6. 2008, 12:56:12
Takže zpět k věci a jaké jsou tedy ty důvody?
|
||
Bubák Profil |
#14 · Zasláno: 22. 6. 2008, 14:09:06 · Upravil/a: Bubák
špatně se ukládají — ukádají se špatně, to je něco jiného, než že nejdou uložit
špatně se odkazují, nezobrazují adresu — kvůli toho mít 2× více souborů? blbnou při otevírání v novém okně — viz výše znesnadňují ovládání (aktivní rám je jen jeden) — k tomu jsi nic neřek hůře se tisknou — ani k tomu jsi nic neřek nezobrazují se v Lynxu a spol. — Lynx jsi asi ani neviděl, že by Links rulezzz? překážejí robotům — roboti se polepšili, máš 1 bod zabírají místo na čtení — proč mi někdo bude kecat do toho, že mi zabere místo? stránky snadno osiří — k tomu jsi vůbec nic neřek |
||
matak Profil |
#15 · Zasláno: 22. 6. 2008, 14:25:29 · Upravil/a: matak
špatně se ukládají — ukádají se špatně, to je něco jiného, než že nejdou uložit /// co jsem zkoušel dnešní prohlížeče s tím už nemají problém
špatně se odkazují, nezobrazují adresu — kvůli toho mít 2× více souborů? /// jedná se už o hotové stránky, slabý argument pro předělání, navíc byli rámce použity nelogicky a jakýkoli odkaz mění všechny rámce a načítá znovu blbnou při otevírání v novém okně — viz výše /// každá adresa právě vede k načtení všech tří rámů, tedy rámy byli použity jen proto, aby prostředek byl rolovatelný, stránky vznikali před 6 lety, já je nedělal znesnadňují ovládání (aktivní rám je jen jeden) — k tomu jsi nic neřek /// asi nevím co myslíš? jak říkám každý odkaz vede na top, takže se načítají všechyn tři rámy hůře se tisknou — ani k tomu jsi nic neřek /// myslím, že právě lépe, což je přece jedna z výhod rámů, obvykle nepotřebuješ tisknout navigaci, ale obsah a to je jeden z rámů, tedy tady mají rámy snad výhodu dokonce nezobrazují se v Lynxu a spol. — Lynx jsi asi ani neviděl, že by Links rulezzz? /// links jsem viděl, ale proč to připomínat? kdo prohlíží v linksu, obávám se, že člověka kdo má ty stránky, nezajímají lidé co používají lynx překážejí robotům — roboti se polepšili, máš 1 bod /// google, seznam, morfeo, jyxo to zvládá, tedy český trh je v pohodě, tady to asi jako argument nebude přijato zabírají místo na čtení — proč mi někdo bude kecat do toho, že mi zabere místo? /// místo na čtení? jako rolování nebo co myslíš? stránky snadno osiří — k tomu jsi vůbec nic neřek /// ano asi mám zhruba tušení jak to myslíš, ale už několik let se na nich nic nemění, ovšem vysvětli to člověku co je laik a stránky jsou jeho celý spor vznikl tak, že jsem tvrdil, že rámy jsou problém a je to jeden z důvodů proč stránky předělat, a jak se ukázalo, vyžaduje se, abych toto tvrzení podložil, jinak by mne ani nenapadlo v dnešní době používat rámy, samozřejmě iframe je standard to je něco jiného |
||
vydrus Profil |
#16 · Zasláno: 22. 6. 2008, 14:33:16
links jsem viděl, ale proč to připomínat? kdo prohlíží v linksu
Třeba jeden můj příbuzný, říká, že nechce natahovat obrázky a reklamy + nebezpečné JS skriptíky. |
||
matak Profil |
#17 · Zasláno: 22. 6. 2008, 14:48:09
kolik takových příbuzných máš?tvoří alespoň jednu desetinu procenta návštěv? myslím, že ani jedno procento, by nebyl dostatečný důvod :(
|
||
vydrus Profil |
#18 · Zasláno: 22. 6. 2008, 14:51:40
Prosím, ale proč ty rámy tak obhajuješ? prostě je to svinstvo a žádný rozumný člověk s nima nechce nic mít. Tohle vlákno nemá smysl.
|
||
DoubleThink Profil * |
#19 · Zasláno: 22. 6. 2008, 15:03:15
je nějaký podstatný důvod proč takové stránky předělat?
Ne. Rámy se nepoužívají kvůli nástupu dynamických (php) aplikací, kde rozbíjení zobrazení do samostatně (asymetricky) generovaných dokumentů přináší dost závažné (a zbytečné) problémy. |
||
matak Profil |
#20 · Zasláno: 22. 6. 2008, 15:20:07
Pochopte a psal jsem to několikrát v tomto vláknu ,jde o to, že ty stránky existují !!! Několik let, jako jednu z jejich nevýhod a důvod pro předělání jsem uvedl existenci rámů!! Ale při samotném zkoumání jsem zjistil, že snad všechny podstatné problémy s rámy byli v dnešní době vyřešeny!
Tudíž se ptám, zda moje připomínka k stránkám byla lichá (zbytečná) nebo má nějakou váhu a dá se s ní operovat?? Jestli správně chápu, podle DoubleThinka byla moje připomínka ohledně rámů, tedy zbytečná a takové stránky není z tohoto důvodu potřeba předělávat. |
||
Bubák Profil |
#21 · Zasláno: 22. 6. 2008, 15:55:50
hůře se tisknou — ani k tomu jsi nic neřek /// myslím, že právě lépe, což je přece jedna z výhod rámů, obvykle nepotřebuješ tisknout navigaci, ale obsah a to je jeden z rámů, tedy tady mají rámy snad výhodu dokonce
Výhodné je používat tiskový CSS, pak jdou dělat mnohem větší kouzla. www.sovavsiti.cz/c02021.html z článku vedou další odkazy |
||
matak Profil |
#22 · Zasláno: 22. 6. 2008, 16:31:51
tiskový css používám na některých webech, díky, ale pořád to tak nějak není k věci a ktomuto tématu
|
||
Měsíček Profil |
#23 · Zasláno: 22. 6. 2008, 17:03:22
Zpět ke kořenové otázce -> Rámy používat opravdu jen ve výjmečných případech, kde se bez rámů člověk jen těžko obejde.
|
||
matak Profil |
#24 · Zasláno: 22. 6. 2008, 17:06:10
sory, ale opět offtopic, otázka zní, jsou rámy pádným důvodem pro předělání webu?
|
||
Str4wberry Profil |
#25 · Zasláno: 22. 6. 2008, 17:09:20
Můj názor je ne.
|
||
koudi Profil |
#26 · Zasláno: 22. 6. 2008, 18:01:11
Můj názor je: záleží na tom, o jaký web jde.
|
||
Dero Profil |
#27 · Zasláno: 22. 6. 2008, 18:04:54
Můj názor je, že na takto obecně položenou otázku nelze odpovědět.
|
||
Dranel Profil |
#28 · Zasláno: 22. 6. 2008, 18:16:47
matak
Každý má pravdu. Svou pravdu. Když si ji bude chtít obhájit, obhájí si ji, ať to stojí kolik chce úsilí či peněz. Kdo bude obhajovat "frames", jistě najde pádné důvody. Kdo bude obhajova "noframes", jistě také najde pádné důvody. Pokud zákazník obhajuje "frames", nech ho u toho. Jen mu to k něčemu přirovnej. Třeba proč jezdit v superbu, když ve stodvacítce to jde taky, že? |
||
vydrus Profil |
#29 · Zasláno: 22. 6. 2008, 18:19:24
proč jezdit v superbu, když ve stodvacítce to jde taky, že?
Dobrý přirovnání :) máš bod :D |
||
Leo Profil |
#30 · Zasláno: 22. 6. 2008, 21:35:52
"proč jezdit v superbu, když ve stodvacítce to jde taky, že? "
Jde, ale kdyz se 120 nabourate, mate to skoro jisty... Leo |
||
Téma pokračuje na další straně.
|
0