Autor Zpráva
filip
Profil
máme nejaké nie extra dôležité weby pod websupport.sk . Tomu predvčerom polícia pre účely vyšetrovania zobrala servre a cez 3000 domén či hostingov pod nimi nefungovalo vyše jedného dňa. Nie že by sme utrpeli my nejaké veľké škody (žadny eshop a podobne), ale takéto výpadky nepotešia.
Jednak sa hovorí o neprimeranom zásahu polície. Tomu sa žiadny hosting nevyhne.
Mohol ale prevádzkovateľ za určitých okolností dopadnúť lepšie?
Alebo inak položená podobá otázka: Ak dosť možno profíkov a konkurentov v diskusiách písala o websupporte ako o podúrovňovom hostingu, dopadli by bežné webhostingové firmy lepšie?

Ak o tom niekto náhodou nevie tak tu je link:
http://www.sme.sk/c/3368842/policia-odstavila-firmy-od-siete.html
temistokles
Profil
Poznám pár ľudí, čo tam hostujú a nik z nich sa zatiaľ nesťažoval, či je to teda podúrovňový hosting som si nie práve istý (ale osbnú skúsenosť s ním nemám). Pravdepodobne si sa chcel opýtať na názor diskutujúcich, či bol zásah primeraný. IMHO nebol. Uznávam síce, že by nebolo práve vhodné webhosting o tom upovedomiť vopred, ak by s tým mal niečo spoločné (kauza NBÚ), čo si ale nemyslím. Zarážajúci je len fakt, že polícia nevedela aký server má vziať so sebou (tak pre istotou zobrala všetky servery spoločnosti - mimochodom dva vraj ostali vo vedľajšej budove, o tých ani nevedela :D) a najviac ma dorazilo, keď som sa dozvedel, že zobrali so sebou aj switch... myslím si, že práve zabavenie spomínanej škatuľky hardwareru, ktorá so serverom má podľa polície niečo dočinenia hovorí o zákroku svoje. I keď si myslím, že by bolo otázne, či ich upovedomiť dopredu mali, v tomto u nich chybu nevidím, chyby vidím len v tom, že zobrali pre istotou všetky servery (teda tie, čo našli v budove) a nezobrali konkrétny.
filip
Profil
ani tak som nechcel rozoberať primaranosť zásahu, ako skôr dopad podobného zásahu na iných hostingoch. Ako píšem vyššie v niektorých diskusiách sa snáď konkurencia, alebo profíci zmieňovali o tom, ako by sa mal a ako by sa zachoval lepší prevádzkovateľ.
Nechcem robiť urýchlené rozhodnutia a odchádzať kvôli tomu niekam inam. Chcem si však overiť, či by naozaj niektoré hostingové firmy dopadli lepšie.
Napríklad aj preto, že nemajú na hostingu weby ako blackhole.sk, alebo by obnovili chod na iných strojoch zo záloh a podobne. Každopádne nikto by taký zákrok od polície nečakal, tak neviem či sú na to vôbec firmy pripravené.
centi
Profil
Chcem si však overiť, či by naozaj niektoré hostingové firmy dopadli lepšie.
To sa nikdy nedozvieme, pokým sa to nestane aj iným hostingovým firmám, že?
temistokles
Profil
Chcem si však overiť, či by naozaj niektoré hostingové firmy dopadli lepšie.
To sa nikdy nedozvieme, pokým sa to nestane aj iným hostingovým firmám, že?


Podľa toho, čo som mal možnosť zistiť, tak sa veľmi nemali možnosť zachovať inak. Údajne im nikto nič neoznámil a zistili to až potom, keď prehodili reč so server-housingom. A vtedy im tie servery buďto práve demontovali alebo tam už ani vôbec neboli. Čiže nechápem, ako by sa mohol zachovať iný hosting.

Na stránke websupportu som čítal, že chcú políciu žalovať, držím im palce i keď to pôjde z daní nás všetkých.
temistokles
Profil
Ozaj, len dodám, že blackhole vraj fungoval ďalej, lebo bol vo vedľajšej budove :D.
filip
Profil
toto všetko viem. Čo sa dalo som si o tom prečítal.
Nemohli zabrániť polícii v jej konaní.
Ale nemuseli mať blackhole.sk pod sebou, nemuseli tam mať rôzne warez weby a podobne. Ja neviem či je bežné toto všetko si kontrolovať.
Okrem toho sa rôzne týpci vystatovali ako by to promptne rozbehli zo záloh na iných mašinách a netrvalo by to dlho. Že websupport nemal zálohy mimo mimo serverovne a podobne.
O tom ako sa to stalo čo všetko polícia si zbabrala je plný web.
Mňa zaujíma či kritici websuportu sú len diskusní vyrývači, alebo majú v niečom pravdu.
temistokles
Profil
Webhosting podľa mňa nemá právo kontrolovať obsah tvojich web stránok (či tam máš warez a pod.), za toto si nesieš zodpovednosť ty (neverím, že si podpísal zmluvu, kde by si neprebral na seba plnú zodpovednosť). Za čo teda vlastne možno kritizovať websupport? Že nemal zálohy? No snáď jedine za to, ak nemáš k zmene hostingu žiaden iný dôvod, si spokojný s podporou, tak ho nemeň (no to ja na svoju podporu dopustiť nenechám :D - funguje to ideálnejšie ako by si človek myslel).
filip
Profil
Blackhole.sk je ale aktivitou M. Trubaca a mohol mat tento web oddeleny od firmy. Mohol to mat na zahranicnom hostingu.
quinux
Profil
temistokles
Webhosting podľa mňa nemá právo kontrolovať obsah tvojich web stránok (či tam máš warez a pod.),
Má na to právo, protože ty ve smluvních podmínkách (alespoň u většiny poskytovatelů) souhlasíš s tím, že nebudeš na stránky umísťovat obsah v rozporu s místními zákony. Tzn., že on má právo ti to nejen zkotrolovat, ale i případně smazat účet bez náhrady.
filip
Profil
chcem len porovnať websupport a iné firmy z tohoto pohľadu.
quinux
Profil
filip
chcem len porovnať websupport a iné firmy z tohoto pohľadu.
Ale uvědom si, že to prostě nejde porovnat. Websupport, je první hosting, kterému se něco takového stalo (alespoň nevím o žádném dalším), takže nelze porovnat něco co jiný hosting "nemá". Myslím, že to je věc policie nikoliv hostingu. Pokud bude zasahovat nějaká specializovaná jednotka tak aimho ani nepoznáš, že servery byly zkopírovány, pokud to budou, ale vesnická hlídka, tak se se servery můžeš rozloučit :-D

Být tebou tak bych počkal jak se to vivine a pokud někdo bude podávat žalobu na policii, tak určitě vyzve ostatní, aby se k ní připojili.
temistokles
Profil
quinux
Áno vo väčšine hostingov s tým samozrejme súhlasíš (že nebudeš umiestňovať warez, porno a pod.), ale zároveň ti hosting garantuje, že tvoje súkromie ostane nedotknuté. Má právo ti zrušiť hosting bez náhrady, ale len na základe podnetu (tj. niekto im napíše, že máš na serveri warez) - obyčajne taký podnet vydáva práve polícia alebo iné oprávnené orgány. IMHO ti žiaden prevádzkovateľ do súkromných dát nazerať nebude (stále platia u nás zákony, ktoré ti vyhradzujú istú dávku súkromia), radšej prenesie zodpovednosť za uložené dáta na teba.
centi
Profil
Úsmevné i trefné hodnotenie situácie: http://www.sme.sk/c/3371412/shooty.html :)
quinux
Profil
temistokles
obyčajne taký podnet vydáva práve polícia alebo iné oprávnené orgány
To může být kdokoliv. Když na nějakém webu najdeš něco co bylo zkopírováno z tvého webu, tak můžeš kontaktovat webhostéra a ten mnohdy účet smaže.

Jinak se stačí občas podívat třeba na mujweb.cz nebo wz.cz, kde je promazávání docela obvyklé.

IMHO ti žiaden prevádzkovateľ do súkromných dát nazerať nebude (stále platia u nás zákony, ktoré ti vyhradzujú istú dávku súkromia), radšej prenesie zodpovednosť za uložené dáta na teba.
Pokud něco zveřejníš na webu aniž bys to zahesloval, tak to nemůžeš považovat za "soukromá data".
armin
Hosting armin.sk
Profil
Nechapem comu sa divite vsetci... Ak frajeri zverejnuju clanky ako sa dostat do statnych institucii a myslia si ako su IN, tak potom nech sa vobec necuduju ak k takymto krokom dojde. Vsak uz minuly rok im zobrali stroje kvoli tomu. Holt, niekto sa nepouci nikdy. Ale maju aspon free propagaciu v novinach a v tv a tak :)
filip
Profil
armin
Rozhodne tu nerozoberáme či je správne konanie toho kto sa dostal do NBU. Rozoberáme ten hosting. Predpokladám, že to nebol sám M. Truban kto prišiel na to heslo a dostal sa do NBU.
Ale má web pod hostingom svojej firmy kde sa o tom detailne písalo.
Nezaujíma ma ten takzvaný hacker, ale to či je správne spájať firmu a tým pádom aj klientov s takýmto webom. Ďalej ma zaujíma, bez ohľadu na to či websupport a M. Truban konal správne/nesprávne vo veci blackhole.sk, či sa dá nejako rýchlejšie dať do prevádzky náhradné servre zo záloh. Či je štandardné vytvárať zálohy uložené oddelen od serverov a podobne.
armin
Hosting armin.sk
Profil
filip: na bleskovky.sk som sa docital ze hostuju aj najvacsie sk warez forum... napr. ja osobne striktne odmietam hostovat takyto typ webov. Preco? Nech si odpovie na to kazdy sam.
filip
Profil
OK armin to som chcel vedieť. Čo trebars tie zálohy či náhradné servre?
armin
Hosting armin.sk
Profil
filip: Pokial je mi zname, na zaklade rozhodnutia organov cinnych v trestnom konani je policia nutena "zhabat" akekolvek vybavenie suvisiace s danym prehreskom. To je to iste ako ked pride policia za clovekom ktory napriklad vytvara ilegalne kopie CD a DVD nosicov. Taktiez sa policia vopred neohlasi kedy pride. Skus hadat preco asi. Ci je sukromna osoba, pravnicka osoba, ci si obycajny prepalovac CD/DVD medii alebo hosting, v kazdom pripade porusujes autorske prava a policia ma pravo zhabat majetok.
A to ze niekomu zoberu vsetko co ma, tak je zcela normalne. Prestuduj(te) si Zz SR prip. CR, tam je to obdobne. Podla mna je to zcela transparentny zasah. Ak niekto prevadzkuje cinnost v rozpore zo zakonom resp. na hrane zakona, tak potom nech sa nedivi ze sa s nim zachadza tak ako zachadza.
Co sa tyka zaloh, je to interna zalezitost kazdej spolocnosti. Ak si poskodeny zmienenej spolocnosti, smeruj dotazy na zalohy k nim, a nie tu do fora. Tu sa nedozvies o tom nic.
filip
Profil
no poškodený ako poškodený. Nič moc som neutrpel. Tie moje otázky nesmerujú k tomu či ma niekto odškodní, ani či polícia malo robiť to čo robila, a ako to mal riešené websupport.
Skôr mi ide o to, či je rozumné meniť hosting všeobecne (nie len ja). Doteraz om bol spokojný a vôbec som nepátral po súkromných aktivitách konateľa a ani sa nezaujímal o ostatné weby pod nimi. To asi doteraz nikto nezvažoval.
Ak ten webhosting na Slovensku je všade podobný, tak sa terajším klientom akurát tak môže stať, že sa dostanú z dažďa pod odkvap. Je teda websupport úplne priemerný bežný hosting na Slovensku? Alebo skôr ten horší ak si nekontroluje koho hosťuje, neoddeľuje súkromné aktivity od firemných a podobne.

K tým nosičom - ono tí policajti ani nezobrali všetky servre. Čiže ak by mali tie zálohy ešte niekde v kancelárii a nie len na servroch v tej serverhousingovej firme, tak to môžu obnoviť. Samozrejme ak polícia vrátila servre druhý deň, tak to nemalo výnam. Ale nemuselo to tak byť. Potom by snáď museli zháňať nové mašiny v rovnakej konfigurácii, museli by mať na to peniaze a museli by sa dať rýchlo zohnať.
Aký by mal byť krízovy plán pre takéto prípady?
armin
Hosting armin.sk
Profil
filip: odpovedal si si sam: bol si doteraz spokojny a ziadnu stratu vypadkom nepozorujes. Nie je dovod prechadzat inam. Akurat ma zaraza jedna vec: http://unlimitedhosting.sk/?m=podmienky
a nedalo by sa povedat ze to dodrzuju: http://mereni.kyblsoft.cz/hledani-hostingu?stranka=w4rez.sk - to je to o com som tu pisal skor... Holt profi pristup je videt na 100 honov :)
filip
Profil
Mám len nekomerčný web, ale plánujem aj komerčnú prezentáciu. Preto som nebol nejak extra poškodený. V prípade že by už fungoval komerčný web tak by to bolo horšie - ja osobne si nemyslím nič dobrého o firmách ktorým hneď na začiatku nefunguje web aj keď je v inzercii a na vizitkách :-)
V prípade eshopu či nejakej inej interaktívnej stránky by už asi bolo treba zvažovať viac kritérií.
temistokles
Profil
quinux

To může být kdokoliv. Když na nějakém webu najdeš něco co bylo zkopírováno z tvého webu, tak můžeš kontaktovat webhostéra a ten mnohdy účet smaže.
Jinak se stačí občas podívat třeba na mujweb.cz nebo wz.cz, kde je promazávání docela obvyklé.


Prepáč, ale príde mi úsmevné porovnávať freehosting a hosting platený :D.. Čo sa týka premazávania na serveroch ako wz.cz, ic.cz, php5.sk.... tak tam to veru bežné je :), k tomu mám tiež dobrú príhodu, ktorá je však mimo témy, tak ju vynechám.



Pokud něco zveřejníš na webu aniž bys to zahesloval, tak to nemůžeš považovat za "soukromá data".

To ako keby si povedal, že keď prenos na server nešifrujem 1024 bitovou šifrou, nevyužívam nejakú pokročilú autentifikáciu, tak to tiež nie sú súkromné dáta...
quinux
Profil
temistokles
Prepáč, ale príde mi úsmevné porovnávať freehosting a hosting platený :D
V tomhle směru je to jedno jestli je to freehosting nebo hosting, za který měsíčně platíš třeba 10 000 Kč. Pokud porušíš smluvní podmínky, se kterými jsi při registraci souhlasil tak se s tebou nikdo bavit nebude.

Pokud něco zveřejníš na webu aniž bys to zahesloval, tak to nemůžeš považovat za "soukromá data".

To ako keby si povedal, že keď prenos na server nešifrujem 1024 bitovou šifrou, nevyužívam nejakú pokročilú autentifikáciu, tak to tiež nie sú súkromné dáta...

Tys asi nepochopil význam těch uvozovek kolem "soukromá data". Samozřejmě do jisté míry ty data soukromá jsou, ale tím, žes je zveřejnil na webu je proti tobě může kdokoliv použít.
temistokles
Profil
ale tím, žes je zveřejnil na webu je proti tobě může kdokoliv použít.
Samozerejme, ak niekde zverejníš odkaz, ale hosting sa ti v tom určite hrabať nebude, to mi ver.

Pokud porušíš smluvní podmínky, se kterými jsi při registraci souhlasil tak se s tebou nikdo bavit nebude.
Áno, nikdy som netvrdil opak, len som tvrdil to, že hosting nebude zisťovať sám od seba, čo tam vlastne máš, pokiaľ nebude mať na to opodstatnený dôvod.
quinux
Profil
temistokles
Samozerejme, ak niekde zverejníš odkaz, ale hosting sa ti v tom určite hrabať nebude, to mi ver.
Áno, nikdy som netvrdil opak, len som tvrdil to, že hosting nebude zisťovať sám od seba, čo tam vlastne máš, pokiaľ nebude mať na to opodstatnený dôvod.
Máš i nemáš pravdu. Ano praxe je taková, že pokud tě nikdo "nenabonzuje" tak hosting nehne ani brvou, to ale neznamené, že nemá právo obsah tvého webu zkontrolovat (samozřejmě teď nemyslím hrabání v databázi, jen prostě "běžné" prohlídnutí webu, tedy to co může kterýkoliv uživatel).
armin
Hosting armin.sk
Profil
quinux + temistokles: Vase debata je zcela zbytecna. Co hosting muze, smi, nemuze, nemel by... toto vse je soucasti vseobecnych obchodnych podminek. Jak jsem jiz zde driv zminil, VOP zminene spolecnosti jsou ubohe, zbouchle na kolene a navic zde nelze ani polemizovat zda to dodrzuji. Majitel, ktery ma byt vzorem, se jevi spis svym chovanim presne naopak. Treba hosting domeny w4rez.sk - pokud je fakt majitelem a fakt umi najit na klavesnici enter, tak nejspis mu docvakne ze w4rez = warez a pokud psal te sve VOP v duchapritomnem stavu, tak je nejspis ironicke, ze takovyto web hostuje. Holt nekdo si pro korunu necha i koleno vrtat. Suma sumarum - kvuli nekolika deni vypadku mu nikdo nic vycitat nebude, vsichni jeho klienti jsou nabrouseni na policii a on jen vydela ohromnym narastem PR nakolik na vsech VIP webech je na nej linkovano. Je to dle me hodne ubohe. Je to muj vlastni nazor. Nedelam si zde zadnou reklamu ani si nelecim mindraky, pouze pisu jak to vidim ja osobne. Hotovo smitec.
filip
Profil
Tak websupport a jeho hosťované weby už zase nejdú. Asi tak dve hodiny - je pracovný deň popoludní. Na webe žiadny oznam ako pri zhabaní serverov. Ktovie čo sa dnes stalo. Už začínam hľadať nový hosting.
Blackhole.sk ide ako vždy :-)

Mimochodom, ako by som našiel zoznam hostingov podľa toho koho hosťujú? Pozeral som sa na jednotlivé firmy a ich klientov ak ich mali uvedených na webe. Jednak je to dosť pracné, a ešte k tomu niektorí ich neuvádzajú.

Napr. tu majú dobrú klientelu, ale aj tak nezistím či ide len o domény, alebo aj hosting.
http://www.vasadomena.sk/klienti.php