Autor Zpráva
Charlie
Profil
Dnes se tady, konkrétně tady, objevila zajímavá diskuse na téma CSS layout vs. tabulky. Založil ji člen http. Velmi mě zaujala. Dokonce natolik, že jsem se rozhodl napsat oponující téma.

Jak všichni víme, webdesignérů stále přibývá, a to hlavně z řad mladých lidí. První věc, kterou se tito lidé (dále jen chudáci) naučí, je tabulkový layout. Najdou se samozřejmě i výjimky, které měly ovšem dobré učitele. Chudáci pak tvoří jednu nepřístupnou stránku za druhou. Nepřístupnou stránkou myslím samozřejmě stránku s tabulkovým layoutem. Takových je dnes většina.

Z toho plyne, že začátečníci by si za vzor měli psát osvědčený webdesignery, které jdou s dobou a neměli by se učit podle starých regulí.

http napsal spoustu ho..din, se kterými zásadně nesouhlasím, např.:

A davat za priklat Stanickuv web www.pixy.cz !?!?!?
Je neprehledny, hnusny!
Jedine co je mozna spravne je kod, ale ten ctenare nezajima!


Zmíněný web je dobrý a funguje na všech platformách (PC, PDA atd.). Proč? Protože používá "CSS based design". Zkuste si prohlížet tablulkové stránky třeba z mobilního telefonu a pochopíte o čem mluvím.

Dále Jedine co je mozna spravne je kod, ale ten ctenare nezajima!: Pixyho blog nečtou zdaleka jen webdesigneři, ba naopak. C čtenářského hlediska hodnotím jeho web na výbornou.

Radílci z týmu: moderátor, kteří se tváří jako odborníci na CSS - myslím že http jim závidí, že toho umí víc než on:-)

Rozvrhnou layout pomoci dvou- tri tabulek neni ZADNA ostuda a uz vubec ne neprofesionalnost!!! - to nikdo netvrdí. Já pouze tvrdím, že tento způsob je zastaralý a neměl by se používat.

Tabulky byly na začátku hypertextu používány pouze na formátování údajů, např. seznamů. Tehdy zastupovaly přesně tu funkci, pro kterou byly navrženy. Postupem času byly ale zneužívány webdesignery, kteří neměli dost odvahy pustit se do CSS. Dnešní trend naštěstí tabulky opět posouvá.

Toť tedy můj názor.

http, pokud tohle čteš, budu rád za tvé připomínky. Neužívej ale sprostá slova. Děkuji
Tin
Profil
Myslím si, že před CSS ale jiná možnost nebyla.
halogan
Profil
Tin: to sice jo, ale CSS už tu je hodně dlouho, tak proč jej nepoužívat.
http
Profil
1)
Tim chces rict ze vetsina lidi co si tvori weby o andulkach, letadlech potazmo o sobe jen tak pro radost, jsou chudaci?

2)
nejde mi o to kdo zna vic, jestli ja nebo moderatori (kazdy umi neco), ale slo mi o to ze krmit zacatecniky tom ze bez css ani ranu.... uz se nechci opakovat...

3)
tabulky tu byli, jsou a budou VZDY!

napis cssko kde budes potrebovat 5 sloupcu, 60 radku a prvni a treti sloupec musi byt v procenech a opupinkujes se z toho.

4)
docti si moje tema do konce.

sprosty ja nebudu cao.
Charlie
Profil
http,

1) Nenarážím jen na tabulkový layout, ale i na relativně validní kód

2) Vsak ne, zacatecnici muzou psat v plain-textu :-), nebo surovej hypertext

3) Mas pravdu, ale podle me je to spatne. Tipuju, ze do tri az peti let zmizi tabulkovy layouty

4) Docetl jsem ho

5) Neber si to prosim osobne, v zadnem pripade jsem te nechtel nijak urazit. Myslim, ze kdyz nekdo zacina, mel by se ucit novy standardy. Tak jako tak se je nakonec stejne bude muset naucit
http
Profil
neberu si to osobne ... v pohode. :-)
To jsem rad ze jsi to docetl, protoze jini me asi nechapu, nebo to nedocetli...

Rict ze tabulky jsou spatne protoze jsou zastarale, je jako rict ze excel je spatny jenom proto ze je od microsoftu
Excel neni spatny a tabulky taky ne!

http
Martin Kuželka
Profil
Jenom taková poznámka, tabulky rozhodně špatné nejsou ani nebyly, protože nikdy nebyly určeny k tvorbě layoutu stránek...
http
Profil
Jsem rad ze se do debaty vlozil muj oblibeny moderator (zavirac temat :))

na tom neco bude...

http
Martin
Profil
Koukám, že Charlie, dále jen chudák, patří mezi geniální tvůrce stránek, který nikdy nezačínal a nikdy nepoužil tabulkový layout. Můžeš sem prosimtě dát pár odkazů na tvoje díla? Rád bych si prohlédnul super přístupné, validní dokonalé stránky.
Kráťa
Profil
Někdo začíná dělat stránky, potřebuje si udělat červené písmo tam a tam, zadá něco do vyhledávače, najde se mu spousta učebnic HTML, kde se dozví, že když se udělá <table... a jak má poznat, že ta učebnice je podle posledních trendů?.
Zkusí si to, ono to funguje, tak podle toho udělá celý web a jde si to sem dát zhodnotit.
Potom nevychází z údivu.
halogan
Profil
Martin: Z čeho tak usuzuješ? On jen reagoval na věci, co říkal http... Když se kouknu na seznam tvých témat, tak to taky na něco poukazuje.

Nevím, zda má na netu nějaká díla (AFAIK ne), ale znám ho dlouho (4 roky) a s tabulkami dělal jen první 2 měsíce (cca), pak zjistil, že v CSS je to jednodušší, to jen pro tvoji informaci.

K tématu:
Tabulky nejsou špatné, když se používají k tomu, k čemu jsou určeny.

napis cssko kde budes potrebovat 5 sloupcu, 60 radku a prvni a treti sloupec musi byt v procenech a opupinkujes se z toho.
Proč by to proboha někdo dělal, znáte rozdíl mezi CSS a tabulkami?
Michalek
Profil
Lidi co resite :-)

Ted je proste v trendu CSS, tak vsichni delaji v CSS. No a co :-)
Za par let bude neco jinyho, tak vsichni budou delat neco jinyho.

Jo a 5 sloupcu a 60 radku? No na to CSS opravdu neni.
Nikdo ti nerika, ze mas delat prehled zamestnancu v CSS - prave na to jsou urcene tabulky, vis?

IMHO se obcas zapomina ze se bavime o tabulkach ktere rozvrhuji rozlozeni layoutu na strance a ne o tabulkach vseobecne...
Charlie
Profil
Martin,

děkuji, že jsi mě tak pěkně nazval, ale já jsem měl výborného učitele (halogana). Naštěstí.

Odkazy na moje weby ti nedám. Čistě z principu. Může tě ale ujistit, že validní a přístupné jsou.
halogan
Profil
Charlie: No zas nepřeháněj :)
PetrK
Profil
Chtěl jsem odpovědět v tom původním foru ale je již uzamčeno, tak tedy zde.

http tam píše: Dulezitou myslenkou zalozeni tohoto threadu je, ze se zacatecnik nesmi zastrasovat csskem!
Protoze pokud ma doma explorer tak si bude po par pokusech myslet ze je absolutni blb a ze se to nikdy nenauci,
jelikož explorer...!


S tím nesouhlasím, já mám "Explorer", jsem totální začátečník protože nic jiného bych si o sobě tvrdit nedovolil a mě CSS funguje bez problému a napoprvé. Asi 4 roky co mám svoje stránky tak jsem je měl dělané tabulkovým layoutem, prostě jsem samouk a tenkrát jsem se to tak někde různě po webu dočetl a tedy vytvořil. Několikrát jsem je předělával ale bylo to neskutečně pracné každou stránku předělávat zvlášt, no a potom kdo se v tom šíleném kodu měl vyznat:-) Potřeboval jsem na nějakou stránku umístit tabulku (kvůli tomu pro co jsou tabulky určeny) a už jsem měl tím pádem v jedné tabulce vnořené další tabulky, no co budu tady profíkům povídat.... Návštěv jsem měl dost, ale kdo má připojení přes modem tak mě asi rád neměl, na to by se taky nemělo zapomínat. Jinak CSS jsem tam měl také použité, ale to spíše kvůli vzhledu odkazů, prostě jinak samá tabulka.

Mám neskutečně málo času, ale minulý týden jsem se už opravdu naštval a řekl jsem si že už se stydím. No a protože to nedělám každý den takže ty různé tagy, divy a co já vím co všechno si nepamatuju, tak jsem sedl k PC, otevřel můj oblíbený Yuhův "JakPsatWeb" , chvíli studoval a za cca 20 hodin práce jsem měl kompletně celý web předělaný pouze do CSS, tabulkový layout je pryč a jsem neskutečně spokojený. Tedy nejsem úplně spokojený například se vzhledem stránek, určitě zas budu v budoucnu vylepšovat, ale spokojený jsem s tím že mě už nečeká otevírat každou stránku a zvlášť upravovat tak aby při případné změně vzhledu vypadaly zase všechny stejně. Nyní mě stačí něco přepsat v externím css souboru a mám vystaráno, no není to paráda? O znatelném rozdílu v rychlosti načítání každé stránky ani nemluvě.

A jak už tu někde padl i názor, návštěvníky stránek asi nezajímá nějaký kód, ale mě prostě těší (obzvlášť když jsem amatér) že validátor mě na HTML i na CSS pogratuloval. A protože tu někde padlo něco i o firemních stránkách, no tak schválně jsem si zadal do validátoru adresy stránek mých dodavatelů a nestačil jsem se divit. Jejich stránky mě sice fungují, ale i nalezených 60 chyb nebylo žádnou výjimkou, a to jim ty stránky jistě vytvářeli profíci...
B.J.
Profil *
Tabulky jsou pro začátečníky dobré, ale s postupem času by se je měli snažit eleminovat a používat je k tomu k čemu byly určeny, k formátování tabulkových dat.
K validním stránkám, ještě jsem neviděl dokonale validní web, vždy se najdou chyby ať se je snažíte eliminovat sebevíc.
Acci
Profil
K validním stránkám, ještě jsem neviděl dokonale validní web, vždy se najdou chyby ať se je snažíte eliminovat sebevíc.
Validní podle validátoru W3C? Těch je spousta. Nebo jste myslel i třeba sémantiku?
B.J.
Profil *
I validátor W3C se dá oklamat, někde jsem na to viděl článek, až ho najdu tak dám odkaz, ale tu chybu už opravili, bylo to s něčím okolo závorek (>.
Acci
Profil
B.J.
Asi myslíš http://www.pixy.cz/pixylophone/2004_08_archiv.html#1091549155
Žádný program není stoprocentní a každý může udělat chybu
Plaváček
Profil
A žádný člověk není stoprocentní a každý může udělat chybu.

Co pořád máte proti tabulkám? Profesionál musí ctít trendy a nový vývoj v technologiích, člověk, který si dělá web pro radost a pro potěchu svých přátel, ať si ho spánembohem dělá jak chce. Mě se to přestává líbít (upozorňuji, že tabulky v mé práci nenajdete), ale také vím, že člověk, který sedne za počítač okouzlen jeho možnostmi bafne Frontpage a nakreslí si stránku, která mu udělá radost.

Často se na tomto fóru stává, že někteří komentující křičí "FUJ tabulky, FUJ frames" a zapomínají na podstatné. Na fakt, že za klávesnici zasedl člověk, který stvořil své první dílo a je v jeho lidské přirozenosti se pochlubit: "Podívejte, tohle jsem dokázal poprlvé udělat a ono to funguje".

Tak prosím, buďte smířlivější a ohleduplnější. Doufám, že mi Yuhů dá za pravdu. Každý přece nemůže být profík, který má CSS v malíčku, protože to vyžaduje dlouholeté studium (jo, setkal jsem se s lidmi, kteří tvrdí, že stačí dva dny. Nestačí).

Zkuste taky občas lidi potěšit, nestojí to mnoho úsilí, ale mnohem lépe se žije. Jo.
Honza Hučín
Profil
Milí diskutující,
spor o přednosti tabulek, framů, CSS je nevyčerpatelný. Cením si věcné diskuse, ale v tomto fóru odmítám ponechávat prostor příspěvkům zabývajícími se osobami diskutujících. Proto vás důrazně žádám, abyste se

1. drželi věcné podstaty tématu
2. zdrželi osobních ataků
3. zdrželi ostrých výrazů
4. podřídili rozhodnutí moderátorů, pokud zamknou určité téma.

Zamykáním témat je ochrana tohoto fóra před expanzí plevelných příspěvků.
Yuhů
Profil
> Tak prosím, buďte smířlivější a ohleduplnější. Doufám, že mi Yuhů dá za pravdu.

Ano, dávám.

Ale na rozdíl od ostatních, kteří zde vidí nějaký spor, jej zde nevidím. Myslím, že si velmi dobře rozumíme, jenom prostě máme důrazy každý trochu jinde.
Johnyb
Profil *
Čítam chvíľu túto diskusiu a musím dať za pravdu Plaváčkovi a spol.

Práve som vytvoril svoju prvú stránku a pravdu povediac netuším, či je tabuľková, css, či aká. Keďže sa ale nemám za génia, tak asi bude tabuľková. Je to v Dreamwaveri, sem tam nieco dopísané do kódu aj ručne. Týmto by som chcel poďakovať Yuhuovi za super rady. Ešte si ale rozmyslím, či pojdem s kožou na trh
Toto téma je uzamčeno. Odpověď nelze zaslat.

0